אשמח לקבל קישורים למידע

[א.א.אפל]

אשמח לקבל קישורים למידע

על תרבויות ועמים שנמנעים מאכילת בשר בכלל, אם יש כאלה. אני לא אעלב אם תקשרו אותי לשרשור שהיה בפורום... ד"ש לנטע וכל הכבוד על הפורום הענק, וגם לאלון, עומרי, מאור, טל וכל השאר שאני מכיר ולא התגייסו

 

[MooN aka asdfgh]

וואלה!

גם מנהל פורום שב"ק ס´, וגם צמחוני! אתה האח התאום האבוד שלי!!!

 

[The Ancient Mariner]

לא התגייסו? אה?

 

[מורנא007]

המשטרה הצבאית בדרך

לתפיסת סרבנים וסרבנות. שוטרים יקרים, בהצלחה!

 

[The Ancient Mariner]

תת-תרבות שנמנעת מאכילת בשר...

בכל מקרה, פתחתי

מהספרייה שלי, ולהלן ציטוט של כמה כיתות ואמונות:

(מתוך "הצמחונות הטבעונות והתזונה הנכונה" [ספר לא משהו בכלל, העצות תזונה שלו שוות ל***] מאת: יעקב אילני, עמ´ 12: ) "הצמחנות והטבעונות כפולחן הכמה כיתות ואמונות הצמחונות ידועה מאות בשנים וכמעט בכל הדתות קיימים איסורים על אי אלה מזונות שמקורם בבעלי-חיים. הצמחונות התפתחה בצורות שונות, ובמיוחד מזרח הרחוק, ובעיקר אצל מאמיני בודהא ואצל ההינדו, אך גם בכמה כיתות נוצריות באירופה. להלן כמה צורות של הצמחונות: הנזירים השתקנים (Trappist Monks) מתנזרים מאכילת בשר מטעמים כלכליים. הבשר הוא לפי דעתם, מצרך יקר ואכילתו אינה מתאימה לחייהם הפשוטים. האדוונטיסטים (Seven Day Adventists - SDA) מתנזרים מאכילת בשר עוף ודגים משום צער בעלי-חיים. הם אוכלים נוסף לירקות, פירות, קטניות ואגוזים, גם חלב, מוצרי חלב וביצים. ההינדו (Hindusim) אינם אוכלים בשר בגלל אמונתם הדתית בגילגול הנשמות וכן בשל האמונה שאין להבדיל בין רצח אדם לרצח חיה, עוף, דג או כל יצור חי אחר. התנועה המיקרוביוטית (Zen), שנחלשה אמנם במקצת מאז פטירתו של המייסד ג´וג´ אוסאבה, מבטיחה למאמיניה שלווה וחיים ארוכים. חברי תנועה זו מאמינים בכוחות מנוגדים של "אין" (Yin) ו"יאנג" (Yang), ועוברים כעשרה שלבים או דרגות - מאכילת כל המזונות ממקור החי והצומח, עד לצמחונות טהרוה, תוך כדי הפחתת המזונות ואכילתם בכמויות ההולכות וקטנות, עד לשלב של אכילת אורז חום בלבד. לפי הכת "הצו הגלנטי" (Galactic Command), איזון הכוחות החיוביים והשליליים שבאדם נעשה או מתאפשר בעזרת הצמחונות - על-ידי התנזרות מאכילת בשר, ביצים ומוצרי חלב. בצורה זו אפשר להגיע לבריאות הגוף ולהרגשה טובה. לפי השקפת ה"יוגה" (Yoga), המאמינה בגילגול הנשמות, אין להרוג בעלי-חיים, מה גם שאכילת בשר מביאה לפירוקו בגוף ולייצור חומצת השתן ומרכיבי שתן אחרים, המתרכזים בתוך הדם וגורמים להרעלת הגוף ולמחלות שונות כגון אורמיה (uremia). בין מאמיני היוגה, ישנם האוכלים פירות בלבד (Fruitarians), ואילו אחרים אוכלים נוסף לפירות גם ירקות ומוצרי חלב וביצים. בהודו קיימת חברה בשם "ורינדבאן" של קרישנה (Krishna New Vrindaban Society) המאמינה באכילת פירות, ירקות ומוצרי חלב - מזונות שקיבלו את ברכתו של קרישנה. הם אינם אוכלים בשר ומתנגדים להימורים, למשקאות חריפים ולחיי מין מחוץ לנישואים. תנועה צמחונית אחרת דוגלת בדיאטה של הירטס (The Ehrets Diet Mucusless Healing System), שבה יש לאכול במיוחד פירות שלא יוצרים ריר. לפי דעתם אכילת בשר מביאה לידי יצירת ריר שהוא במקור למחלות שונות בגוף. כת אחרת הקיימת בהודו והדוגלת בצמחונות היא ה"ג´יניזם" (Jainism), שאהבת מאמינה את היצורים החיים היא כה חזקה, שהם נמנעים אף מהשמדת חרקים. לפי דעתם אסור לאכול בשר, דגים וביצים, היות שכל המזונות שמקורם מהחי מזיקים לבריאות. לפי אמונתם, רק אכילת פירות, ירקות ואגוזים עשויה להביא לידי בריאות ואושר. המורמונים (Mormons) אוכלים את כל סוגי המזונות, אך מתנזרים משתיית משקאות כוהליים, תה וקפה ומעישון." [הערה: תתכוננו לצחוק, והרבה

] "צמחונות וטבעונות קיצוניות במיוחד הן אלו של ה"ואגניזם" או "וגאן" (Veganism) שמקורה באנגליה. זאת היא תנועה פילוסופית ומעשית הדוגלת ברחמנות על בעלי-חיים ובהימנעות מפציעתם ומגרימת מוות להם. המאמינים בה הם בעלי תודעה בריאותית, המונעים הרגית בעלי-חיים, וטוענים שדרכם מביאה לידי בריאות פיסית, רגשית, מחשבתית ורוחנית כאחת ולהרגשה טובה. הם קיצוניים ביותר, עד כדי כך, שאינם משתמשים בשום מוצר שמקורו בבעלי-חיים, כגון צמר, משי, עורות, פרוות, פנינים, מברשות המוכנות משערות, סבון או חומרים קוסמטיים המוכנה משומנים או שמנים שמקורם בבעלי-חיים."

 

[א.א.אפל]

תודה לאלון

לפי מה שהבנתי, מדובר בכתות ותת-תרבויות ולא בתרבויות שלמות. אם כמו שאנחנו טוענים, אכילת הבשר ומוצרים מהחי היא לא טבעית ולא בריאה, איך ממגוון התרבויות שהתפתחו בעולם, אף אחת לא התפתחה כצמחונית? אולי התרבויות שכן היו צמחוניות, לא שרדו? מעניין.

 

[The Ancient Mariner]

הומממ...

הינדו היא דת מאוד גדולה ומפותחת. למעשה רוב תרבויות המזרח לא ניזונו מאכילת בשר עד כניסת האדם הלבן למזרח. אז גם אכילת הבשר יצאה מכלל שליטה (אם אוכלים חזיר, למה לא לאכול כלב, וחרגול, וסוס וכו´...) להגיד שבגלל צמחונות אף אחת מהתרבויות הנ"ל לא הפכה להיות תרבות שלטת באף מקום זו הסתכלות כל כך פשטנית על ההיסטוריה שזה עצוב. רוב האידאולוגיות המאמינות בצמחונות לרוב הן אידיאלוגיות שלא שואפות לשלוט או להתפזר בצורה רחבה. רובן אידאולוגיות שכוללות גם הרבה הקרבות אחרות שלרוב האופי האנושי לא מאפשר אותם. כולי תקווה שעוד בימי חיינו נזכה לראות תרבות שלמה הופכת לטבעונית או לפחות צמחונית (אם זה למשל בחקיקה במדינות מסוימות).

 

[א.א.אפל]

"למעשה"

אם אכן "רוב תרבויות המזרח לא ניזונו מבשר עד שהגיע האדם הלבן", יש תשובה לשאלתי והיא שהיו קיימות תרבויות צמחוניות לגמרי. אם אכן הפרט הזה נכון. אלון, אמנם צמחונות כפי שהיא מוכרת לך כיום היא כזאת שמתקשרת לערכים אוניברסליים, לשמאל, לשאיפה לשוויון וכו´... אם אכן התפתחו תרבויות צמחוניות, התפתחותן הייתה מוקדמת לכתיבת המילה "מוסר" ולפני שבני אדם פיתחו לעצמם אידיאולוגיה. שום תרבות לא הייתה מקריבה את עצמה למען ערכים מופשטים...

 

[aradori]

לא לא - למעשה ../images/Emo70.gif../images/Emo70.gif../images/Emo70.gif

היו ציויליזציות לפני ה"מוסר" ולפני ה"חוקים החברתיים" - חלק מה"זנבות" שלהם באבולוציה אתה יכול לראות בדמות הקופים דמויי-האדם (גורילות, שימפנזות, אורנג-אוטנג). תרבויות שלמות - בגן-החיות הקרוב לביתך. תבדוק את התפריט של החיות הנ"ל - ותראה שהוא קרוב הרבה יותר לתפריט של חברי פורום זה, מאשר לכל פורום אחר... ולגבי תרבויות קצת יותר מודרניות - שוב אני חוזר להודים. טיילתי בהודו במספר מדינות (הודו מחולקת לתת-מדינות - בדומה לארה"ב), ובכל המקומות (חוץ מגואה - בעעע) - אכילת בשר בכלל לא עמדה על הפרק - פשוט אין כזה דבר שם. זה לא כמו כאן - שיש לך איזה מיעוט זניח עם "אידיאולוגיה" (או סתם איזה בורג משוחרר) - שם זה כל-כך מוטבע בתרבות שלהם, שזה פשוט נורמלי. זה פשוט לא נראה להם הגיוני לפגוע ביצור אחר. בטח לא כדי שיהיה להם קצת יותר מעניין בצלחת. אז הנה לך תרבות שמושטטת על "ערכים מופשטים". אגב - למה "להקריב את עצמה"?? ממתי אי-אכילת בשר זו הקרבה?? ו"אולי התרבויות שכן היו צמחוניות, לא שרדו?" - בהזדמנות אני אסרוק איזו תמונה מייצגת מרחובות הודו - ותראה ש"לא שרדו" זה לא ממש קולע במקרה הזה.

 

[aradori]

הודים (האנשים לא העופות):

ההודים נורא משעשעים בקטע הזה. יש שם היררכיה של מעמדות חברתיים - קסטות. (עקרון מפלה ואנטי-שוויוני בעליל, אבל נעזוב את זה כרגע) עכשיו - כמה שהקסטה שלך "גבוהה" יותר (כלומר - אתה יותר "נחשב") ככה אסור לך לאכול יותר דברים. שאלנו את בעל המלון אם הוא אוכל בשר ודגים וכאלה - אז הוא אמר לנו משהו בסגנון: "לא, לא - אני ברהמני - very good caste - no meat, no egg!" ואז הוא הצביע לנו על פועל הנקיון שלו, ואמר לנו "הנה! הוא מקסטה נמוכה - לו מותר לאכול ביצים". אם נתעלם רגע מהבעייתיות של סוגיית הקסטות והמעמדות - שעשע אותי שבהודו, ככל שהמעמד החברתי עולה - כך גם השאיפה לטבעונות... ובכלל - היחס שלהם לביצים או בשר - משהו בסגנון: "שאת החרא הזה יאכלו פשוטי העם! לא אנחנו!"

גישה מרעננת.

 

[MooN aka asdfgh]

יפה... ../images/Emo13.gif

ככל שהמעמד שלך יותר נמוך, יש לך פחות אפשרויות של מה לאכול, לכן מותר לך לאכול יותר דברים מאשר אנשים במעמד גבוהה! זה ממש יפה!!!

 

[lifegirl]

מתוך מאמרי הפורום-

סינגפור

 

[vegan]

מאמר שנכתב בעקבות הסקר

לאלה שתוהים על המאמר המוזר (יש עוד כמה לא פחות מוזרים במאמרי הפורום). המאמר נכתב בעקבות הסקר שבו טענו שניים שהם כותבים מאמר על טבעונות בגווטמאלה. לייפגירל פנתה בפנייה נרגשת לקבל מאמר גם על סינגפור וזו התוצאה.