אתה טועה

tempp

New member
אתה טועה

מה ה"מוסר יורד"? אתה שואל אם החוקים של המדינה נהיים מוסרים יותר? אז ברור שכן. כי ככל שיש חוקים יותר דמוקרטים כך חוקי המדינה יותר מוסריים. אם תרצה במילים אחרת: ככל שישמרו יותר על זכויות האדם, כך המדינה תיהיה מוסרית יותר. אתה אומר שהמוסר יורד בגלל שפחות אנשים רוצים ביה"ס או מיסים. זה פשוט לא נכון. בקשר למיסים, עצם הבקשה למיסים כל כך גבוהים (מהגבוהים בעולם למדינה מערבית) היא פחות מוסרית. ולכן, דרישת האזרחים לרצות פחות מיסים לא מראה על חוסר מוסריותם, אלא על תרעומת על המסים הגבוהים ובקשה להוריד את המסים לסכום הוגן יותר, או סכום יותר "מוסרי" אם תרצה. בקשר לביה"ס, אם תלמיד לא אוהב ביה"ס, מה לא מוסרי בזה? זו זכותו המלאה, זה שאתה אומר שעצם אי רצונו ללכת לביה"ס היא לא מוסרית מראה שאולי לא הבנת מה זה "מוסר" ואתה הוא זה שלא מוסרי, אתה זה שדורש ממנו לאהוב ביה"ס. אולי ניסית לטעון שככל שהמדינה מוציאה חוקים ש"יגנו על עצמה ועל האזרחים" כך החברה מוסרית יותר, וזה גם כמובן טעות. כך לדוגמא את גרמניה\רוסיה\איטליה במלחמת העולם השנייה, היו לה הרבה מאוד חוקים לטובת המדינה ולטובת אזרחייה, ותראה מה הם עשו. אבל אתה טוען שאם זה לטובת האזרחים אז זה מוסרי יותר.. בגדול, מבחינת חוקים, ככל שהמדינה דורשת *פחות* מהאדם היא הופכת למוסרית יותר ולא להפך.
 

elad2040

New member
ברור שכן?

ומה המאפיין של חוקים דמוקרטיים יותר? האם העובדה שהמפלגות בכנסת מקבלות היום "תרומות" כספיות גדולות יותר מאי פעם מבעלי הון משפרת את הדמוקרטיה? האם העובדה שח"כ הם עבדיה הנרצעים של תקשורת שיש לה אינטרסים משלה, שלא בהכרח חופפים עם אינטרס הציבור משפרת את המוסר? אני לא חושב שאני מסכים. עכשיו, בעיניין מיסים, רצוי להזכיר שאין דבר כזה, במדינת רווחה (תואר שלו ראויות כל מדינות המערב, אם כי אחדות, ארה"ב וישראל לדוגמא, פחות), מס גבוה. השאלה במדינת רווחה היא תמיד, "גבוה למי". כידוע המיסוי הפרוגרסיבי לא מכביד על כל שכבות האוכלוסיה בצורה שווה, אלא מגדיל את המס ככל שרמת ההכנסה עולה. ראוי להזכיר שהמיסוי המוגבר של שכבות עטירות ממון, בא לתקן, ולו במקצת את הבדלי העוצמה המשמעותיים בין השכבות, וכך למעשה *לחזק את הדמוקרטיה*, וכמובן שבכספים האלה, לפחות בתיאוריה, מספקת המדינה שרותי רווחה שמשפרים את החיים לכל אזרחי המדינה.
 

more

New member
בעינייני מס

זו בדיוק המטרה - כל אחד משלם כפי יכולתו! זה לא אשמת אדם שהוא אינו מסוגל להיות עו"ד מצליח וכ´. המטרה היא לגרום לכל אחד לחיות בכבוד . זה בתמצית.
 

elad2040

New member
אני מסכים,

אני רק טוען שהעובדה הזאת לא גורמת לאקט להיות מוסרי. זהו אקט לא מוסרי שבא להגן ממצב אפילו פחות מוסרי. ברוך הבא לדמוקרטיה.
 

דז

New member
טעות לא פה

הדמוקרטיה היא לא כול אדם , היא יצוג של מפלגות , כול אדם דורש כסף , כמה יעלה קול המובטלים , כמה יעלה קול הסטודנטים ? , יותר אנשים מבקשים להוריד אבל יותר אנשים מבקשים לעלות , ועכשו אתה צרייך לשלם גם על אנשים מסביב לא רק על השלטון . בדמוקרטיה יש חוקים שעוזרים " לגנוב " מס , ובדרך כלל לא בודקים את זה אלא אם נפלת על המדגם שהם עושים . בדמוקרטיה יש לך יותר מודעות לגנוב מ"ס . בדמוקרטיה אתה משלם מ"ס לאנשים שאתה לא קשור אליהם .
 

more

New member
האמנם ??

האומנם חוקי המדינה הופכים מוסריים יותר? זו בדיוק הטענה - למרות שמחוקקים אלפי חוקים שמטרתם לשמור על המוסר זה לא מה שקורה! לכן "המוסר יורד". וכאן החינוך נכנס. לאו דוקא חינוך בבית ספר - אבל חינוך כלשהו. לדעתי יש אנשים שלא מתאימה להם מסגרת בית הספר - כמו שכבר ציינתי, לכן יש לפתוח מבחר של אפשרויות לכל אדם. בנוגע לטענתך על מיסים - האם אתה מתכוון למדינתנו? כי במדינה שלנו - מתפתחת ולא מפותחת - יחד עם קשיי מלחמה - יש צרכים נוספים שמצדיקים את המיסים הגבוהים... השאלה איך מסתכלים על מוסר.
 

yotam1

New member
איך אתה בוחר?

הנקודה היא האם מוסרי לתת לאדם לעשות מה שהוא רוצה? כי אם זה המוסר אז כל אחד יוכל לעשות מה שהוא רוצה,למשל:לגנוב! ומה תאמר לו? הרי זוהי דמוקרטיה=כל אחד עושה מה שהוא רוצה עם מינימום התערבות של האחר. ואם אתה אומר שישנו גבול אז איפה אתה בדיוק מותח אותו? ואולי ההוא שגנב חושב קצת אחרת? בקיצור איך תיקבע איפה הגבול???
 
למעלה