אתר האגודה

[4Z7DHD]

אתר האגודה

הייתי ברשותכם פותח לדיון את נושא אתר האגודה - שהלך קצת לאיבוד בשירשור הטעון הקודם. כפי שכבר השווצתי, אני מבין ממש לא רע בכל ענייני מכונות UNIX/LINUX שמעצם טבעם יושבים על הרשת ומשרתים הרבה משתמשים.אני אבל גם חושב שלפעמים גלגל עגול שעולה כמה זוזים עדיף על גלגל מרובע מעשה ידי להתפאר............. לפני 3 שנים גם אני התחלתי לקבל 150 מיילים ליום בכל נושא, החל מויאגרה ועד ללימודי קונג פו לאלמים. כמובן שבזק בינלאומי היה מוכן, תמורת כסף, לתת לי שירות סינון - שהוא בסיס ויסוד אפילו במדינות מרכז אפריקה. מכיוון שרציתי גם להתנסות עם בניית והפעלת אתרים - התגברתי על הדחף הבסיסי של כל חובב רדיו לבנות הכל מאפס והלכתי על חברה לאירוח שרתים . (HOSTING). עשיתי קצת שופינג - והגעתי להוצאה של 180$ לשנתייםת כולל אחזקת DOMAIN. במחיר הזה אתה מקבל עד 1000 תיבות דאר, שטח איחסון של 10 גיגה והכי חשוב - את כל שירותי בניית ואחזקת כל העניין הזה בצורה נוחה וטובה, עם צורך בידע מינימלי ובסיסי (כמו שלצערי יש לי, בעניין בניית אתרים). למי שעקב אחרי השירשור וראה את הפורום שבניתי - זה רק בזכות הקלות שבה מתקינים, בונים ותחזקים את העניין. http://kendler.co.il/radiohams/index.php וכאן באה השאלה לדיון - למה שהאגודה תשכור ברזלים על שדרה של ספק אינטרנת, ותצטרך לבנות הכל ,כולל אבטחה - מהמסד ??? האם מישהו באגודה יכול לכתוב מפרט קצר ובו הדרישות המרכזיות משרת כזה - ונשכור אותו שלם ובנוי ?? כשאני אומר שלם ובנוי - אני אומר הפניית כתובות, שרת דאר , שרת FTP כלים לבניית אתר והתקנות מוכנות של סקריפטים נפוצים עבור שימוש באתר. אני מקבל היום 5-10 מיילים של SPAM, ואני מניח שאם נבוא אליהם כארגון - גם העניין הזה ישופר. מי שרוצה כמה דוגמאות לאתרים קטנים שבניתי לשימוש עצמי - מוזמן לשלוח הודעה פרטית. ואנא - לא לשרת האגודה. החלטנו להפרד כידידים.

 

[zukik]

קנויי מול בנויי

בזמנו שבנינו את האתר נט ויזן לא התבישו לקחת לנו 50 דולר על כל עמוד HTML שלא לדבר על סכומים אסטרונומים לתחזוקת הדומיין + כל מגה שישב בשרת היום יכול להיות שמשתלם לתת לאחרים לעשות את העבודה אבל אני חושב שעדיין יש איזו שהיא גאוות יחידה על זה שהשרת הוא מעשי ידי החובבים ובתחזוקתם ושליטתם המלאה הבעייה היא שאני חושב שעדיין לא מתחזקים אותו כמו שצריך וזה גורם לכמות הספאמים ..... הרי אפשר די בקלות לעשות כל מה שרוצים אם רק עושים ... חוץ מזה כיום האדידה לא משלמת כלום חוץ מתשלום על ישיבת השרת בחדר שרתים לעומת זאת במקרה השיני היא תצטרך לשלם סכום חודשי על שכירת הציוד ולא יודע מהיא מגבלת הנפח של הדיסקים שיתנו שם באמת מעניין לדעת כמה משלמים שם לעומת כמה האגודה מקבלת ..... אבל כמו שאמרתי נראה לי שזה יותר משיקולים של "גאוות יחידה"

 

[4z5ca]

50$$???

אתה בטוח ??? אני זוכר את זה אחרת. היו שני מחשבים בעליית הגג של נטמנג' אחד פאקט והשני השרת ששוורץ תרם והיינו מחוברים על ה WAN לא ???? או שאני מתבלבל עם משהו אחר...

 

[zukik]

אתה מתבלבל

לאחר מכן נט ויזן ביקש סכום גדול דבר שהביא בסופו של דבר להעברת השרת לאקטקום נזכרת ? ובטח התכוונת לזה .... http://www.ronen.ampr.org/fu+boiler.jpg

 

[Ohad4Z5RZ]

מזכיר נשכחות

אני זוכר כמה REBOO

 

[4z5ca]

נזכרתי זה היה 110$ לחודש או 260 ?

נזכרתי....הם רצו אז המון כסף על אכסון שרת ועברנו לאקטקום שאירחו אותנו בגרושים. יחסית לתקופה.

 

[רון יציב]

אנחנו בשנת 2009 - קצר ולעניין אתר - קודם כל אתר האגודה על כל מורכבותו מגיע גג ל 30 דפי תוכן. ותנועה, לצערנו הרב, די דלילה. אני מאחסן (בחו"ל) כמה וכמה אתרים הרבה יותר מורכבים עם כלים, עיצובים, לוגיקה ותבניות לבנייה, אבטחה, פורומים, בלוגים, תמונות, סרטים, 10GB לאיחסון, 300GB בחודש תעבורה, ממשק ניהול מצויין ו100 חשבונות אימייל בפחות מ 5$ לחודש. אפשר לשדרג במעט יותר. לדעתי האגודה יכולה להרשות לעצמה 60$ לשנה דמי איכסון. אפשר גם לשלם למעצב/בונה אתרים. חשבונות אימייל - מזמין צרות ותמיד יבואו בטענות ובעיות. במיוחד כשאין צוות לתמיכה. אם לא מדובר באנשי הוועד אין ממש סיבה לאחסן חשבונות דוא"ל לחברי האגודה באחריות האגודה. גוגל עושה זאת מצויין כולל SPAM פילטר וכ"א יכול לפתוח כמה חשבונות שהוא רוצה תחת כל שם פנוי.

 

[4z5ca]

קצת לעניין וזול

נזכרתי שהייתי שותף בשני מיזמים דלי תקציב שהשתמשו בגימייל כשרת הדואר הפנימי והחיצוני שלהם כולל דומיין. גם העובדים וגם הלקוחות היו מרוצים ולא היו בעיות של ספאם או תחזוקת שרת. מחיר - 0. הדבר היחיד שהציק היו הפרסומות וחוסר בגיבויים של המידע. תדהר.

 

[4Z7DHD]

אתר האגודה

למען הסר ספק - כבר אמרתי שאין זכות לבקר את העושים במלאכה בהתנדבות, אלא אם כן רוצים לעזור. אני מתכוון לסייע בכל מה שקשור בכל הבוג'ראס של הגדרות דאר, משתמשים וכל מה שקשור בניהול השרת מהבחינה הזו. התנסיתי ואני ממש מרוצה. לא אמרתי זאת במפורש - אבל בואו נחשוב. אנו גובים 250 שקל מחובב עבור חברות באגודה - ובואו נראה מה הוא מקבל. 1. חוברת הגל - שברובה דנה בנוסטלגיה, לא ממש חדשה. אין לי חלילה טענה לעורך - זה מה שהוא מקבל לפרסום............... 2. חשבון אי-מייל ודף אישי אחד. את החשבון ביטלתי (אפילו המסנן שלי הרים ידיים....) ודף אישי בלתי ניתן לבנייה. 3. CD האמור לכלול את ספר החובבים בארץ ושאר GOODIES לשימוש החובבים. הסבירו לי שהשנה אין מי שיעשה את זה, גם לאחר שהצעתי לעזור במה שאני יכול. 4. אירוע שנתי באביב. בעניין הזה - כבוד למארגנים. עברית פשוטה - לא מקבלים כמעט כלום ..................תוסיפו לזה את האטרקטיביות של האתר - והנה סיבה טובה מאד לכך שבכל שנה הולך ופוחת הדור...................

 

[4z5ca]

אתה האגודה ועוד

למרות שממשיכים לפזר ארס בין השורות של הודעות במודע או שלא אנחנו סולחים לכם ומקווים שתתבגרו. אתאמץ להתעלם מכך ואני מקווה שהדיון הזה ישאר ברמה הטכנית/מקצועית. השרת עבר גלגולים רבים וכמו חובבות הרדיו בארץ שדי מפגרת אחרי הטכנולוגיות החדישות כפי שרונן כבר הזכיר כך גם האגודה מפגרת בכל הנושא שקשור ל "שרות לקוחות" שכה התרגלנו אליו מחברות מסחריות ולכן עכשיו אתם מתלוננים על מה שכינינו לפני 15 שנה - "מגיע לי" והיתה אפילו סיסמא - " אני מדבר חופשי על הממסרים כי שילמתי את המיסים" .....משהו כזה ( פינצ'וק זה הזמן לשלוף הקלטות ) דעתי האישית - האגודה לא צריכה לספק שרות לקוחות לחבריה מעבר לדברים בסיסיים הקשורים בחובבות רדיו. בשלב זה לפחות. בזמנו כעסו עלי שלא נתתי תמיכה לחברים בפתיחת חשבון, התקנת מחשבים ועוד. למה לשלם 200 ש"ח לביקור טכנאי שיש פראייר בחיפה שאפשר להריץ אותו באמצע הלילה ??? מספיק אנו מתנדבים בענינים ציבוריים לא צריך להעסיק אותנו גם בהתנדבות פרטית. יתרה מזאת, "שירות לקוחות" והטבות מהאגודה לא יגרמו לכם להשאר באגודה. זה מודל שמתאים לסלקום ונדידת לקוחות ולא לעמותה שמבוססת על רעיון/עיסוק פנאי משותף. הצטרפות לעמותה ( כל עמותה ) ותשלום דמי חבר נועדו לקיום מוסדות העמותה ופעילות שוטפת. בכלל עמותה ע"ב מסחרי של שילמת-קיבלת תמחק מהר מאוד מרשם החברות והעמותות... מלומדים ממני בתחום העמותות מספרים כי הפן הרגשי ותחושת ההזדהות חזקה יותר מספירת המוצרים שהחברים מקבלים וגורמים לחברים להיות פעילים לאורך שנים. לכן הבעיה בעמותה שלנו זה לא האתר או חשבון דואר או ספאם שטותי שאינכם יודעים להתמודד איתו. חוברת הגל - דווקא לעורך כדאי לבוא בטענות שממשיך לדגור על החביתה הזו כבר שנים. מיכאל ברק בחור מקסים ומצחיק אבל בתור עורך....לפחות הוא מתמיד. ( ויצאתי מזה באלגנטיות ) החומר שם מתורגם ולא מעניין חובבי חדשים.בטח שלא בני נוער. מנסיון של שנים בהדרכה - החוברת החיוורת הזו אפילו זבובים לא מושכת. כל נושא האתר והמידע לחבר (כולל תוכנות,CD, סילבוסים...) בעמותה נדחה משנה לשנה בגלל תקציב ואלף סיבות ידועות יותר ופחות. רק אזכיר שתי עובדות היסטוריות חשובות - לפני שנתיים פחות או יותר היה דיון מעמיק ורציני בועד האם צריך להשאיר את השרת/שרות הדואר בזמן שגימייל ועוד שירותים חינמיים צוברים תאוצה ואין צורך ממשי בברזלים ואפשר להשיג את אותו ה SPEC באירוח וירטואלי. הכל כולל הכל לעיתים גם יותר טוב. הוחלט להשאיר את השרת/אתר בבעלותינו כפי שהוא ולבחון את הסוגיה שוב בעתיד. - בשלב מסויים פנינו לבוני אתרים מקצועיים בכדי לסיים את הסאגה האומללה הזו של האחראים על האתר אבל העלות היתה גבוה מידי. ( אז דובר על כ 2000 ש"ח לאתר טיפ-טופ מא' עד ת' ) להזכירכם - בניגוד לממסרים - לעמותה אין בעלות על נושא חובבות הרדיו באינטרנט כך שאתם מוזמנים להקים אתרים כאוות נפשכם ולהפסיק להתלונן. ראו ערך qrz.co.il . דברים יתחילו לזוז בארץ -רק- כאשר הועד יפוך מועד של חובבים שחושבים שהם מנהלים לועד של מנהלים שהם גם חובבים. אולי אז "נקבל" יותר עבור דמי החבר. עד אז הכל דיבורים באוויר. תרתי משמע. אם למישהו יש שאלה עניינית אשמח לענות תדהר. 4Z5CA ס. יו"ר. ----------------------

 

[4Z7DHD]

אתר אגודה

למרות כל מה שכולם כתבו, אתה ממשיך להסביר למה העניינים מתנהלים בסדר גמור. אתה לא מבין שאגודה מקצועית כמו שלנו זקוקה למקום מוגדר בו החברים מקבלים יותר ממה שמקבלים אורחים לרגע המחפשים עצה שלנו. הדיון הזה למשל, היה חייב להתנהל בד' אמות של חברי האגודה. לשיטתך כל מה שלא בא מפי הגבורה (GUESS WHO) זה פיזור ארס. אני בכל מקרה מפסיק את פיזור הארס . נדמה לי שאני משחית ביטים טובים במקום בו הם ממילא הולכים ל - RECYCLE BIN. אשתדל להמשיך ולתרום מהידע והנסיון הטכני שיש לי במסגרת הפורום . מאחל לאגודה הצלחה וימים טובים יותר.

 

[zukik]

תשמע תדהר

למרות שבדרך כלל אני לא נוטה להגן על דעותיהם של אחרים בדיוק כי שאף אחד לא הגן \ מגן על דעותי .... כדאי שבכל זאת תקשיבו לבחור ישנם פה הרבה שאומריך לכם שמשהוא לא בסדר ואתה בעקשנות רבה ממשיך לספר לנו שהכל בסדר ...... והרצפה עקומה ואחר כך אני קורא בישבות הועד שהועד מודאג מכמות המצטרפים החדשה ..... אני היתי מקשיב לאנשים שמהם מורכבת האגודה אלא אם כן אתם רוצים להיות אגודה שמורכבת רק מ ועד ... ללא חברים ....

 

[4z5ca]

התגובות שלכם מראות ש

1. או שלא קראתם את כל הההודעה עד סופה 2. קראתם אך לא הבנתם 3. הבנתם אבל הגבתם על הודעה אחרת בטעות 3. אתם מנותקים לגמרי ו/או על חומרים מעוררי הזיות

להלן ראשי הפרקים להודעתי הקודמת: א. עובדות היסטוריות על השרת ב. דעתי האישית בנושא תמורה בעד דמי חבר ג. דעתי בעניין "הגל" ד. תגובה בעניין "שרת" לעומת "שירות" שהאגודה קונה בכספי משלם המיסים. ה. הודאה והודעה בעניין העתיד והבעיה כפי שאני רואה אותה בועד. אז מה אתם מבלבלים את המוח על דברים שלא כתבתי ?????? אם אתם רוצים אלמד אתכם שיעור בהבנת הנקרא וכתיבת תגובות לעניין כי התגובות שלכם מרתקות מבחינה פסיכולוגית אבל לא קשורות לתוכן של הודעותי. בטח שלא מועילות לנו. לעניין ד' אמות - את הכביסה המלוכלכת תמיד ידענו לכבס בחוץ על הממסרים וזה כנראה הרגל מגונה שדבק בחובבי הרדיו. אם לא על הממסר אז מישהו ידאג כבר להעביר אותך כדי שכולם ישמעו. אם זה אימייל - אז מישהו כבר ידאג לעשות BCC לכל העולם. אז זה לא משנה אם נעשה את הדיון הזה פה או שם. בעבר הואשמתי שאני מרגל של פינצ'וק בועד וסוכן של התל אביבים בצפון.... נו באמת!!!!! DHD...בשבילך - בעברית פשוטה - אני חבר הועד היחיד שמבקר את הועד בישיבות הועד. לא ועדת ביקורת האימפוטנטית ולא רו"ח ולא עו"ד. אני אישית לא צריך עזרה בלומר לי מה לא בסדר בעמותה. את זה כולנו מבינים וחכמים מאחורי המקלדת. הביקורת הנסתרת שלך כמו תסמונת הגיבור המיוסר והדחוי מיותרים פה. גם אני חשוב שרצוי שהאגודה תספק קצת יותר עניין לחברים אבל קודם עליה להתנהל כראוי ולא רק בספרים ובמספרים. בשביל זה יש רו"ח צמוד למי ששואל. אין ידע בעמותה לניהול מתנדבים וניהול פרוייקטים שלא לדבר על גיוס משאבים ועוד ועוד נושאים שלפי דעתי בלעדיהם האגודה תדעך לאיטה עד אחרון ה-SK.... אני מציע לך לשנות את הגישה כי להזכירך גם חברי הועד מתנדבים ואף אחד לא אוהב לעבוד או לקדם מישהו שמשמיץ אותו. רמז רמז. מנסיון אישי - הרבה הבטחות פרוייקטים ורעיונות נוצצים החלו בקול תרועה ונעלמו ברעש תקיעה בגלל יחסי אנוש לקויים או מריבות ילדותיות. תראה את פינצ'וק. הוא כבר חסר תקנה .חשבנו שהוא יתחתן יהיה פה שקט אבל נראה שגם זה לא עזר. ( זה כנראה עוד יחמיר אם הוא התחתן עם חובבת רדיו ) HI HI HI HI תדהר. ס. יו"ר. 4Z5CA

 

[zukik]

תשמע תדהר

אם המצב הוא כזה שכולם לא בסדר בועד (ופעם ראשונה שאני שומע אותך אומר בין המילים שלעניות דעתך הועד לא מתנהל כפי שהיית רוצה שהוא יתנהל ואם אתה לא יכול לשנות כלום כי אתה בעמדת מיעוט ) אז למה אתה שם ? עזוב אותך משטויות צא ממנו ותן ל "חכמחי חלם" לנהל את האגודה עד שהאמת היא תיגוע כי צעירים לא מצטרפים טובים עוזבים והנשארים מזדקנים ומתים (כן לא חיים לנצח כולנו ניסע בסוף באוטו השחור) ..... אולי באמת צריך לבדוק מחדש את נושא הקמת העמותה הנוספת ? היו פעם (לפני שנים רבות ) מחשבות בנושא ואולי היום יותר מתמיד יש סיכויי טוב שאילו שלא מרוצים מהועד ישמחו להיות בגוף שיתן הרבה יותר ממה שהועד עושה היום ......

 

[4z5ca]

הבהרה בעניין הועד וניהול העמותה.

שלא ישתמע שיש לי משהו אישי נגד חברי הועד - כולם חברים מי יותר מי פחות איתי בקשר וכולם ללא יוצא מן הכלל חובבי רדיו מצויינים בלי קשר לדרגה או לתפקיד שלהם באגודה!!! לנהל עמותה זה סיפור שונה לגמרי ולפי דעתי למעטים מהחובבים יש את הכישורים או ההבנה לעשות זאת. אולי זו הפעם הראשונה שאני כותב זאת בפורום אבל בישיבות הועד אני אומר את זה כבר מספר שנים. כמו כן לפני שנתיים עברתי קורס ניהול עמותות במי"ל על חשבוני הפרטי כדי ללמוד ממקצוענים בתחום על הנושא. במהלך הקורס מנהלים/מנכ"לים של כל מיני עמותות הביאו דוגמאות מהעמותות שלהם ובחנו כל אחת מהיבטים שונים. הדוגמאות שהבאתי מהעמותה "הצעירה והעשירה" שלנו הדהימו את הנוכחים ועדיף שלא אפרט פה את התגובות... רק אומר שעמותה עם ותק שלנו אמורה להיות במקום אחר לגמרי אבל לא השכלנו ללמוד את המקצוע ולהשאר "חובבנים". עמותות צעירות מאיתנו מצליחות לגייס מתנדבים וחברים רבים שלא לדבר על יחסי ציבור, חשיפה ומימון. לכן כל מה שתספרו פה ותתווכחו ותגידו צריך וצריך וצריך לא שווה כלום אם אין הנהלה שיודעת מה לעשות. יש המון דוגמאות מהעבר שניהול נכון של הפרוייקטים היה מביא להצלחתם. WLAN הוא אחד מהם, ממסר חיפה, טכסאט ועוד... אם זה בגלל נתק בתקשורת בין האנשים הטכניים באזורים השונים או לפעמים תיאום ציפיות לקוי או חסר או סתם איזו שטות בירוקרטית שהופכת לכדור שלג של שמועות ואי הבנות. בשנה שעברה הודעתי לועד בתחילת הקדנציה שמבחינתי יש שני תחומים שבהם אשקיע מזמני כחלק מההתנדבות בועד: 1. שרת האגודה ( תחזוקת מערכת בלבד , טיפול בחשבונות "נפל" עלי אחרי שרוסלן החליט חד צדדית לא לטפל בזה ואתר העמותה הועבר לטיפול משולב של היו"ר עם צוות האתר ) 2. ניהול הועד וקידום נושא ניהול נכון של העמותה. כרגע בתור מזכיר הועד וס.יו"ר. די קשה לשנות הרגלים של 60 שנה ביחוד שרוב הזמן מתעסקים בישיבות הועד בעניינים של חובבות רדיו אד הוק לתוך הלילה ולא תכנון קצר/ארוך טווח. חס וחלילה לוח זמנים או חלוקת תפקידים ומחוייבות. או שיש חברי ועד שאין להם מושג על מה מדברים, לא נוכחים או סתם מותשים. חשוב לציין - יש מספר חברים מועט שבדבקות ממלאים את תפקידם ולוקחים על עצמם מיזמים קטנים אך חשובים מהתחלה ועד הסוף רחוק מעין הסערה.... אגודה נוספת לא תבטיח עתיד וורוד לחובבים אלא אם תוקם לצורך קידום רעיון ספציפי כפי שנהוג בחו"ל. למשל "עמותת ממסר הצעירים חיפה" , " עמותת ה DSTAR הישראלית " וכו.... יש לזה גם שיקולים בירוקרטיים ישראלים ובין לאומיים אבל לא נכנס לזה פה. לפי דעתי - כל מועדון מקומי צריך להיות עמותה וכך כל האחריות על המועדון כולל ציוד רישוי ועניינים של הקמה פרסום והפעלה יהיו על הקהילה המקומית בלבד. אחראי המועדון = יו"ר העמותה. זה למשל יפתור הרבה כאב ראש וסחבת באגודת הגג...המועדון גם יוכל לגייס לעצמו תרומות לשיפור המועדון ללא תלות באגודה. סתם חומר למחשבה. SAME SAME לממסרים , שרת, פסטיבלים לווינים וכו. יאללא אני חוזר לניהול הגנון המקומי שלי פה תאמין לי החובבים בועד הם זהב לעומת מה שהולך כאן... יום אחד פה מאחורי הקלעים ואתה מעריך מחדש את האנשים בחובבות הרדיו. צ'או תדהר טויכר ס. יו"ר. אגודת חובבי הרדיו בישראל 4Z5CA

 

[zukik]

על זה אמרו חז"ל

במושב לייצים לא תשב ואם אתה חושב שהועד לא פועל כפי שנכון ואתה לא יכול לשנות הרגלים של 60 שנה ...... אז ... פשוט תעזוב ..... שאני ראיתי שאני לא יכול לשנות קמתי ועזבתי .... ומאז לי אישית רק יצא מזה טוב ...... אולי כדאי שתאמץ את הגישה הזו ....

 

[4z5ca]

אמרו ומתו

אפשר לשנות הרגלים גם של מאה שנה. סדק קטן, שתיים שלוש טיפות, אורך רוח וגם הסכר הזה יפרץ.

 

[zukik]

אני מבין שאתה רוצה להיות דון קישוט

אז בהצלחה נראה לי שתצליח לא יהיה בשביל מה .....

 

[עוז מ]

יש לי הצעת יעול - חבל על זמן - עולמית.

להציע לאגודה להשתמש בפורומים של האגודה הלבנונית. ואם חברי הועד רוצים דוגמא לאיך צריך להראות אתר לדוגמא - האתר של האגודה הלבנונית הוא דוגמא מצוינת. וחוץ מזה תדהר תפסיק להשתמש במושג "עמותה" !! הזכות לשימוש במושג זה יהיה רק כאשר כל חברי ועד האגודה יפנימו שהם נמצאים בשנת 2009 ולא בשנת 1949.

 

[4Z7DHD]

לבנון

אתה מבאס אותי עוז........קצת שיעורי בית. שופופי : http://ral.org.lb/index.php?option=com_content&task=view&id=43&Itemid=2 החדשה החמה שלהם היא רעידת האדמה בסין , בשנת 2008........................... אבל - נראה יפה. אין מה לאמר.