בַּפּועל או בַּפועל?

[telina]

בַּפּועל או בַּפועל?

 

[givatronist]

bafoal

 

[dorgad]

../images/Emo127.gif

 

[גנגי]

ישמור אלוהים!

בְּפֹעַל (= BEFOAL). אך ורק כך. צורה מיודעת מחייבת דגש ב-פ', דא עקא שהיא אינה נכונה על פי כללי העברית, כי זה לא בַּפועל (שאז פועל הוא VERB), אלא בְּפועל, כלומר - באופן מעשי.

 

[or99]

אולי היא התכוונה לכך...

שהצורה היא בָפֹעַל בלי דגש, וזאת משום שהמילה מלעילית, כמו: "חָדְשֵׁיכֶם וּמוֹעֲדֵיכֶם שָׂנְאָה נַפְשִׁי, הָיוּ עָלַי לָטֹרַח" (ישעיהו א,יד)

 

[or99]

ועוד מילים כאלה בלשוננו:

לָנֶצַח, לָעַד.

 

[גנגי]

אני חוששת

שכאן אין המדובר ביידוע, בניגוד לצורה "בַּפועל" שהיא כמובן מיודעת. שים לב ש"לָנצח/לָעד" היא המקבילה הלשונית של "לְתמיד/לְעולם ועד", כלומר, של צורה שאינה מיודעת.

 

[or99]

לא אמרתי שאלה צורות מיודעות...

להפך! גם בָּפֹעַל לא מיודעת. כמו בְּפועל.

 

[גנגי]

ודאי שכן-

ראשית, אין צורה כזאת "בפועל" בקמץ, למרות נסיונך לתרץ אותה (תשאל באקדמיה ותראה). שנית, אילו היתה צורה שנשמעת ככה, היא היתה זו המיודעת, ועל כן היתה דגושה, כי הרי ניתן לומר "בַּפּועל שמר אין דגש", וזה מיודע לכל דבר.

 

[Yuvalenko]

לא לא, הבנתי מה אור התכוון ../images/Emo26.gif

הוא מתכוון שעל אותו משקל של מילים אלו - לנצח, לעד - שאינן מיודעות, אך בכל זאת יבוא פתח בל', כך ניתן לקחת את המילה "פועל" ללא יידוע, ולהוסיף ל' בפתח שאינה אל+ה"א הידיעה. באופן תיאורטי המצב הגיוני ואפשרי. הבעיה היא שהמילים לנצח ולעד הן מילים יוצאות דופן, בעיקר בגלל היותן מילים מלשון המקרא, אז ככל הנראה הדבר היה מקובל יותר. כיום לא זכור לי מקרה של מילה כלשהי שקיים בה ל' או ב' בפתח כשהמילה עצמה אינה מיודעת. מבחינת המשפט, זה היה אמור להישמע כך - "בפועל שמר אין דגש"- המילה "בפועל" מיודעת, "בפועל כלשהו אין דגש" - המילה "בפועל" (גם בפתח) אינה מיודעת.

 

[גנגי]

1. קמץ, לא פתח

2. הוכחתי כבר שזה לא קיים (נו, תשאלו באקדמיה אם אתם לא מאמינים לי), אז למה לדבר על תיאוריות?

 

[Yuvalenko]

../images/Emo45.gif הבנתי, מקובל. ../images/Emo13.gif

 

[dorgad]

אני לא בטוחה שהוא ישמור, אבל ../images/Emo10.gif

 

[מולי בלון]

שאלה קצת לא קשורה..

בכל מילה מיודעת בגד כפ"ת עם דגש קל? רק כשהאות לפני בשווא נע אין דגש?

 

[Cephissus]

../images/Emo128.gif

ע"פ מילון אבן-שושן הצורה הנכונה היא befoal. הצורה bafoal בכל מקרה אינה אפשרית מכיוון ש-"ba" מצריכה אחריה דגש.

 

[גנגי]

וואללה?

מזל שלא כתוב ככה בדיוק באחת ההודעות מעליך...

 

[Cephissus]

איזו עוינות ../images/Emo122.gif

קצת קרדיט בבקשה. את באמת חושבת שהייתי חוזר על אותה תשובה אם הייתי רואה שכבר ענו? ואולי הוזעקתי לכמה דקות וכשחזרתי להשלים את התגובה כבר הקדימו אותי? לא נורא. No hard feelings.

 

[Yuvalenko]

בדיוק, למה להיות עוין.. שתי התשובות

נכונות, בהפרשי זמן קטנים.

 

[binky]

כשהמילה מיודעת

הפ' מקבלת דגש. ב+ה+פועל. ה ה' נופלת אבל הדגש ב פ' נשאר. bapoal כשהמילה לא מיודעת, אין שום סיבה לדגש בפ'. befoal.

 

[telina]

בדיוק כפי שחשבתי

רק שהמורים המטומטמים בתיכון שלי טורחים כל הזמן להגיד bafoal, לחשוב שהם נורא חכמים, וכמובן להטעות אותי. החיים קשים, הא?