באירופה אומרים שישראל היא מדינת אפרטהייד

באירופה אומרים שישראל היא מדינת אפרטהייד

מעניין מה יגידו על הסרטון הקצרצר הזה (24 שניות). ליבי ליבי על אותו שוטר מג"ב, שנאלץ לפעול לפי ההוראות מגבוה שכפו עליו להכריז על הסלקציה. כי מה יגיד? האמנם יגיד "כל הישראלים שמאלה"? אבל הרי הערבים הישראלים נכנסים לפני היהודים. אז מה עוד יוכל להגיד? האמנם "כל הלא ערבים שמאלה"? אבל הרי גם התיירים הלא-ערבים נכנסים לפני היהודים. אז הברירה היחידה שנותרה לו, היא לצצט את ההוראה המדוייקת, שהתקבלה מגבוה, ושרק משחקת לידי הטענה המועלית באירופה שישראל היא מדינת אפרטהייד.
 

אפור5

New member
באירופה רק חושבים

כדאי שתתעורר ומהר.לא רק בארה,ב ובאירופה (למעשה בכל העולם) אף כאן בארץ יש רבים הסבורים שטענה (מוצדקת) זו תקפה.
קפה שחור/הפוך ולשטוף אתץ הפנים יהיו התחלה טובה ידידי:)
 
לא רק באירופה חושבים כך אלא גם אני חושב כך.

אבל לא בסין (וכמעט שלא בארה"ב), ולא בכל העולם, אלא רק בחלקו (במיוחד באירופה ובמדינות ערב).
אבל גם אני חושב שהאירופאים צודקים, ואם לא שמת לב לכך, אז כדאי שתתעורר.
ההוכחה לצידקת הטענה של האירופאים ושלי, היא הסירטון שאליו הפניתי בהודעתי הקודמת. אם טרם צפית בו, אז כדי שתצפה בו, כדי להתעורר.
 

אפור5

New member
משעשע אתה אילוזיונר

כמה פילופילים מבית תלמודך,כמה משחקים לוגיים חסרי תכלית. הפוך והפוך הכול עשה כדי להתעלם מהעובדה שהיום אנו מצורעים מאי פעם. במקום לחרטט בחישובי יבשות ועמים היכן אנו מצורעים ואיפה לא(ובכל זה מסתמא שתורת הקבוצות קצת גדולה עליך) - היה כדאי שתלך ותחפש את מקור הבעיה כדי לפתור אותה ידידי המתחכם (גם לחכימא מוטב שיהיה סטייל..)
 
אינני יודע על מה אתה שח.

אמרתי שבאירופה אנו נחשבים מדינת אפרטהייד. אמרת שזה בכל העולם. אז תיקנתי אותך שזה לא בכל העולם, אלא רק באירופה ובמדינות ערב. עוד הוספתי שגם אני מסכים שאנחנו מדינת אפרטהייד. אפילו הבאתי סירטון המוכיח זאת, והמצביע ישירות על שורש הבעיה. בקיצור, הבעיה היא שאנחנו מדינת אפרטהייד. אז אתה מה אתה אומר לי? "היה כדאי שתלך ותחפש את מקור הבעיה". אבל הרי כבר מצאתי את שורש הבעיה, ואפילו היצגתי אותו בסירטון.
 
על מעמדה של ישראל בעולם. כנסו כנסו.

הטענה שאנחנו (=ישראל) "מצורעים יותר מאי פעם", מעידה על אי הבנת מעמדה של ישראל בעולם. אם באמת ישראל היא כל כך מצורעת בעיני העולם, אז למה באים לפה כל כך הרבה מהגרים, מסין, מהפיליפינים, מתאילנד, מרומניה (מדינת איחוד אירופי), וכו'? שים לב שאפילו לא הזכרתי את המהגרים מאפריקה.

הכינוי "מדינה מצורעת" - מאפיין מדינות הנחשבות כמוקצות מחמת מיאוס בעיניהן של רוב מדינות העולם. מן הסתם - אמור להיות ברור, שמדינה מצורעת - איננה יכולה להיות מדינה מכובדת. מדינה מכובדת, היא למשל מדינה שאזרחיה חופשיים לבקר ברוב מדינות העולם עם דרכון בלבד, ואינם נדרשים להשיג ויזה מאת המדינה המארחת. כמה מדינות לדעתך הן בעלות /www.henleyglobal.com/fileadmin/pdfs/visarestrictions/Global%20Ranking%20-%20Visa%20Restriction%20Index%202013-08.pdf" target="_blank" rel="nofollow">https://www.henleyglobal.com/fileadmin/pdfs/visarestrictions/Global%20Ranking%20-%20Visa%20Restriction%20Index%202013-08.pdf" rel="nofollow" target="blank">דרכון שמכובד ברוב מדינות העולם, ושפוטר את המחזיקים בו מלבקש ויזה מהמדינה המארחת? מתברר, כי לא יותר משליש ממדינות העולם הן בעלות הכבוד הזה. אחת מהן, היא ישראל. לשם השוואה, הדרכון הישראלי מכובד יותר מהדרכון הערבי המכובד ביותר - שהוא אגב הדרכון של כויית. ואכן, כיום, נכון לשנת 2013 מורשים מחזיקי דרכון כוויתי להיכנס בחופשיות אל לא פחות מ-77 מדינות - ללא צורך בבקשה מוקדמת לויזה מהמדינה המארחת. יותר טוב מכל דרכון ערבי אחר (למשל יותר טוב מדרכון עירקי המכובד ב-31 מדינות, ומדרכון לבנוני המכובד ב-38 מדינות, ומדרכונים סוריים ולוביים המכובדים ב-39 מדינות, ומדרכון תימני המכובד ב-43 מדינות, ומדרכון ירדני המכובד ב-44 מדינות, ומדרכון מצרי המכובד ב-47 מדינות, ומדרכון סעודי המכובד ב-64 מדינות). הדרכון המכובד ביותר בעולם, הוא אגב של פינלנד: 173 מדינות (מתוך 193 חברות האו"ם) פוטרות מחזיקי דרכון פיני מלבקש ויזה. באופן כללי, רוב הדרכונים המכובדים, הן של מדינות ה-OECD (שהוא כיום האירגון הבינלאומי המכובד ביותר בעולם), ושל מדינות האיחוד האירופי. הדרכון של ישראל - כמדינה שחברה ב-OECD - מכובד ב-144 מדינות. לשם השוואה: הדרכון של בולגריה ושל רומניה, שתי מדינות איחוד אירופי, מכובד ב-141 מדינות, כמו הדרכון של צ'ילה - שאף היא כמו ישראל - מדינת OECD, ושהינה המדינה הדרום-אמריקנית המכובדת ביותר. איפה כווית, ואיפה צ'ילה...

דרך שניה למדוד עד כמה המדינה מצורעת, היא למדוד את כמות האירועים והירידים הבינלאומיים המתקיימים במדינה. למרות פעולותיו של האירגון האנטי ישראלי - ה-BDS - השואף להחרמת ישראל באירופה, ישראל ממוקמת לפי המדד הנ"ל במקום טוב באמצע (כאן בעמוד 468), אבל יחסית למדינה קטנה בת פחות מעשרה מיליון תושבים - זה נחשב מקום מכובד - כי הדירוג משקף ערך מוחלט ולא ערך לנפש.

דרך אחרת למדוד עד כמה המדינה מצורעת, היא לבדוק בה למשל את אחוז התיירים לנפש: ישראל בחציון העליון: מקום 86, יותר טוב מגרמניה, מפולין, ומטורקיה.

אז מי טוען שישראל מדינה מצורעת? זה תמיד בא מאותו כיוון: זה של מתנגדי מדיניותה של ישראל: הם מצביעים על העובדה שישראל מוחרמת אצל לא מעט גופים פרטיים באירופה (זו שלא פעלה להצלת תושביה היהודים מציפורני גרמניה הנאצית). רובם של אלו הטוענים שישראל מצורעת, גם תומכים בפעולותיו של אירגון BDS הנ"ל (שאגב בשורותיו חברים גם ישראלים המתעבים את ישראל). אבל עם כל הכבוד ל-BDS, אירגון ה-OECD שבו חברה ישראל - הוא "קצת" יותר מכובד: כמעט כל מדינות העולם, כולל מדינות ערביות מכובדות כמו מצרים ומרוקו, מתדפקות על דלתותיו כדי להצטרף אליו, אך בינתיים חברות בו רק 34 מדינות (מתוך 193 מדינות האו"ם). רוסיה מנהלת כעת שיחות להצטרפות ל-OECD, אבל כדי לקבל את האישור הסופי, תצטרך רוסיה לבקש מכל אחת ממדינות אירגון ה-OECD לבל תטיל וטו על הצטרפות רוסיה, משום שתקנון האירגון קובע שלכל אחת מ-34 חברותיו (כולל לישראל) יש זכות הטלת וטו על הצטרפות מדינה חדשה לאירגון.
 
על מעמדה של ישראל בעולם. כנסו כנסו...

הטענה שאנחנו "מצורעים יותר מאי פעם", מעידה על אי הבנת מעמדה של ישראל בעולם. אם באמת ישראל היא כל כך מצורעת בעיני העולם, אז למה באים לפה כל כך הרבה מהגרי עבודה, מסין, מהפיליפינים, מתאילנד, מרומניה (מדינת איחוד אירופי), וכו'?

הכינוי "מדינה מצורעת" - מאפיין מדינות הנחשבות כמוקצות מחמת מיאוס בעיניהן של רוב מדינות העולם. מן הסתם - אמור להיות ברור, שמדינה מצורעת - איננה יכולה להיות מדינה מכובדת. מדינה מכובדת, היא למשל מדינה שאזרחיה חופשיים לבקר ברוב מדינות העולם עם דרכון בלבד, ואינם נדרשים להשיג ויזה מאת המדינה המארחת. כמה מדינות לדעתך הן בעלות דרכון שמכובד ברוב מדינות העולם, ושפוטר את המחזיקים בו מלבקש ויזה מהמדינה המארחת? מתברר, כי לא יותר משליש ממדינות העולם הן בעלות הכבוד הזה. אחת מהן, היא ישראל. לשם השוואה, הדרכון הישראלי מכובד יותר מהדרכון הערבי המכובד ביותר - שהוא אגב הדרכון של כויית. ואכן, כיום, נכון לשנת 2013 מורשים מחזיקי דרכון כוויתי להיכנס בחופשיות אל לא פחות מ-77 מדינות - ללא צורך בבקשה מוקדמת לויזה מהמדינה המארחת. יותר טוב מכל דרכון ערבי אחר (למשל יותר טוב מדרכון עירקי המכובד ב-31 מדינות, ומדרכון לבנוני המכובד ב-38 מדינות, ומדרכונים סוריים ולוביים המכובדים ב-39 מדינות, ומדרכון תימני המכובד ב-43 מדינות, ומדרכון ירדני המכובד ב-44 מדינות, ומדרכון מצרי המכובד ב-47 מדינות, ומדרכון סעודי המכובד ב-64 מדינות). הדרכון המכובד ביותר בעולם, הוא אגב של פינלנד: 173 מדינות (מתוך 193 חברות האו"ם) פוטרות מחזיקי דרכון פיני מלבקש ויזה. באופן כללי, רוב הדרכונים המכובדים, הן של מדינות ה-OECD (שהוא כיום האירגון הבינלאומי המכובד ביותר בעולם), ושל מדינות האיחוד האירופי. הדרכון של ישראל - כמדינה שחברה ב-OECD - מכובד ב-144 מדינות. לשם השוואה: הדרכון של בולגריה ושל רומניה, שתי מדינות איחוד אירופי, מכובד ב-141 מדינות, כמו הדרכון של צ'ילה - שאף היא כמו ישראל - מדינת OECD, ושהינה המדינה הדרום-אמריקנית המכובדת ביותר. (לדירוג המלא, ראה למטה בכתובות אינטרנט נלוות).

דרך שניה למדוד עד כמה המדינה מצורעת, היא למדוד את כמות האירועים והירידים הבינלאומיים המתקיימים במדינה. למרות פעולותיו של האירגון האנטי ישראלי - ה-BDS - השואף להחרמת ישראל באירופה, ישראל ממוקמת לפי המדד הנ"ל במקום טוב באמצע. אבל יחסית למדינה קטנה בת פחות מעשרה מיליון תושבים - זה נחשב מקום מכובד - כי הדירוג משקף ערך מוחלט ולא ערך לנפש (לדירוג המלא, ראה למטה בכתובות אינטרנט נלוות).

דרך אחרת למדוד עד כמה המדינה מצורעת, היא לבדוק למשל את אחוז התיירים-לנפש הבאים אליה: ישראל בחציון העליון: מקום 86, יותר טוב מגרמניה, מפולין, ומטורקיה (לדירוג המלא, ראה למטה בכתובות אינטרנט נלוות).

אז מי טוען שישראל מדינה מצורעת? זה תמיד בא מאותו כיוון: זה של מתנגדי מדיניותה של ישראל: הם מצביעים על העובדה שישראל מוחרמת אצל לא מעט גופים פרטיים באירופה (זו שלא פעלה להצלת תושביה היהודים מציפורני גרמניה הנאצית). רובם של אלו הטוענים שישראל מצורעת, גם תומכים בפעולותיו של אירגון BDS הנ"ל (שאגב בשורותיו חברים גם ישראלים המתעבים את ישראל). אבל עם כל הכבוד ל-BDS, אירגון ה-OECD שבו חברה ישראל - הוא "קצת" יותר מכובד: כמעט כל מדינות העולם, כולל מדינות ערביות מכובדות כמו מצרים ומרוקו, מתדפקות על דלתותיו כדי להצטרף אליו, אך בינתיים חברות בו רק 34 מדינות (מתוך 193 מדינות האו"ם). רוסיה מנהלת כעת שיחות להצטרפות ל-OECD, אבל כדי לקבל את האישור הסופי, תצטרך רוסיה לבקש מכל אחת ממדינות אירגון ה-OECD לבל תטיל וטו על הצטרפות רוסיה, משום שתקנון האירגון קובע שלכל אחת מ-34 חברותיו (כולל לישראל) יש זכות הטלת וטו על הצטרפות מדינה חדשה לאירגון.
 

אפור5

New member
נו שוין מה יש לדבר כנראה אתה צודק ואני עיוור.

חייזר שיקרא את מנשרך (אין דרך טובה יותר להגדיר מכתם זה) ואינו צרכן מושכל של מדיה/אינו מצליב/מסנן/מבקר ומפעל שיקול דעת ובעיקר אינו מחובר ל"מה שקורה" וכל הקורות את כוכבנו בעת הזו (ובעבר הלא רחוק) ילמד שני דברים עיקריים(שקשר עימם למציאות בעל קורלציה שערכה -1,לא 0..) :

אחד - שהעובדים הזרים המובאים("באים" בלשונך המוזרה) ונזרקים מאיתנו לאחר מכן בשיטת הדלת המסתובבת,מנקים את מחראותיו,מעבדים את חממותינו ומנגבים את זקינינו הם האינדיקציה לחמימות ולמאור הפנים של מדינתנו.
שניים - שסקרים רציפים ,למשל,שמדרגים אותנו בסוף רשימת המדינות לצד איראן ובעיקר צפון קוריאה,כולם מוזמנים ו/או מוטים.

יש עוד הרבה ה להוסיף אבל אפשר להתסכל למציאות בעיניים(ונתעלם לצורך הדיון מהסיבות) ולהבין אתמצבנו ביחס לשאר.
או,לנקוט בגישת רבה-שכנע-פלפלן, הנהנה לשכנע (אבל רק את עצמו) כי המציאות היא לא היא אלא אחרת.

אני בעד - ואוסיף,הכיבוש/השנאה הגוברת ביננו/הזילזול בחוק/החינוך והבריאות הקורסים/האלימות וכו וכו כולם פרי דימיוני.
אתה ידידי,נטול החלומות,כל הללו הם רק בדימיוני....

נו,ועם זה(הגיון כה בריא וישר) אנו צריכים לתחזק מדינה:)
 
איך כל זה קשור לטענתך המקורית שאנחנו מצורעים?

אילו טענתך המקורית הייתה שאנחנו "לא מוסריים" - אז היה על מה להתווכח: אתה ובעל ההזיות הייתם מתבצרים בעמדתכם שישראל אינה מוסרית ושהיא אפילו מדינת אפרטהייד, בעוד שאחרים - מסוגם של נתניהו ושל בנט - היו מתעקשים היו שאנחנו אור לגויים, וכך היינו נגררים לויכוח הנצחי בין הימין לשמאל. אבל הרי טענתך - לא היתה שאנחנו "לא מוסריים" - אלא היא היתה שאנחנו "מצורעים", מה שלא נכון, ועל זה לא ניתן להתווכח, כי המספרים לא משקרים, והם מופיעים כולם בהודעתי שאליה הגבת.
 
למעלה