בגלל כתבות מהסוג הזה אין מערכת היררכית

EHP12

Well-known member

נכון כמויות הסטודנטים המגיעים בתחבורה ציבורית במיוחד אלה שלומדים במתכונת ״בסיס פתוח״ צנחה מאוד בעשור האחרון. והיום בקושי רואים סטודנטים המשתמשים בתחבורה ציבורית.

מצד שני בדיקה לא נכונה המביעה בורות בתחצ:
מרחובות למכללה למנהל יש את 204 שפועל כל היום. לא יודע מאיפה הם בדקו מרחובות.

כנ״ל מרעננה לרייכמן יש את 347.

אבל הכי גרוע שהם בודקים נגישות למכללות קטנות יחסית שאתה לא יכול לשרת אותם בתחצ לכל היישובים שבהם גרים הסטודנטים.

בגלל כתבות כאלה פותחים לך ״קווי סטודנטים״ שנוסעים ריקים ברוב שעות היום ומהווים בזבוז קילומטרים.

דרך אגב, באוניברסיטת תל אביב, יש מצוקת חניה כל כך גדולה (קשור לצניחה בבאים בתחצ) שעד שאתה מוצא מקום חניה ועד שאתה הולך מהחניה לשער של האוניברסיטה, עדיף כבר אוטובוס.
 

Ccyclist

Well-known member

נכון כמויות הסטודנטים המגיעים בתחבורה ציבורית במיוחד אלה שלומדים במתכונת ״בסיס פתוח״ צנחה מאוד בעשור האחרון. והיום בקושי רואים סטודנטים המשתמשים בתחבורה ציבורית.

מצד שני בדיקה לא נכונה המביעה בורות בתחצ:
מרחובות למכללה למנהל יש את 204 שפועל כל היום. לא יודע מאיפה הם בדקו מרחובות.

כנ״ל מרעננה לרייכמן יש את 347.

אבל הכי גרוע שהם בודקים נגישות למכללות קטנות יחסית שאתה לא יכול לשרת אותם בתחצ לכל היישובים שבהם גרים הסטודנטים.

בגלל כתבות כאלה פותחים לך ״קווי סטודנטים״ שנוסעים ריקים ברוב שעות היום ומהווים בזבוז קילומטרים.

דרך אגב, באוניברסיטת תל אביב, יש מצוקת חניה כל כך גדולה (קשור לצניחה בבאים בתחצ) שעד שאתה מוצא מקום חניה ועד שאתה הולך מהחניה לשער של האוניברסיטה, עדיף כבר אוטובוס.

מה פשר דוגמאות הנסיעות המוזרות האלו? סטונדט שגר על המאדים ולומד בטבעות שבתאי? עקרונית עדיף לעבור לדירה שכורה או מעונות (במקרה שיש זכאות) במרחק של עד חצי שעה נסיעה מהמוסד החינוכי שבו לומדים. רוב הסטודנטים נמצאים בשלב שלפני ההתמסדות והקמת המשפחה.

במקרה של אוניברסיטת תל אביב, שהשכונות הצמודות יוקרתיות יחסית - אפשר לגור במרחק נסיעה משלימה מתחנות האיילון ולעלות ברכבת.

אני מסכים שהמצב של אוניברסיטת בר אילן הכי אנטי תח"צי בגלל המיקום על גהה ו 471, אך וודאי אפשר לייצר לה קו חזק לקו הסגול או מקדימיו.

אני מבין גם שהמצב של ערביי הגליל ייחודי, במיוחד אצל הסטודנטיות.

בברייטון הקמפוס החיצוני של אוניברסיטת סאסיקס בפאלמר Falmer מקבל שירות אוטובוסי מקווים 23, 25 בלבד וכן שירות לילה בקו N25. יש גם תחנת רכבת לקו רוחבי לאורך החוף מזרחה מהעיר. סטודנטים שמתגוררים במקומות אחרים בעיר או באזור מחליפים לקווים אלו או במרכז העיר של ברייטון או בתחנת הרכבת של העיר. מתחנת הרכבת יש 4 רכבות בשעה לתחנת ברייטון וממנה, מתחנות האוטובוס- 8 אוטובוסים למרכז ברייטון, 6 מהם בקו 25 לכיכר ה Old Steine (אולד סטין) שבמרכז העיר ו 2 בקו 23 שממשיכים משם למרינה. בשיטה הישראלית היו עושים וודאי שני קווים שעתיים במקום 23 ו 3 קווים חצי שעתיים במקום 25. את הרכבות היו מחליפים בשורת קווים בינעירוניים לא רק למסילה שממזרח לעיר אלא גם לנקודות שמצפון וממערב לה, כך שבמקום שירות ליבה של 4 בשעה למרכז העיר - 8-10 קווים שעתיים לשלל יעדים, בעיקר כאלו שיש להם רכבות מתחנת ברייטון עצמה.

בלונדון המצב יותר מסובך כי יש מספר אוניברסיטאות והמרכזיות שבהן נמצאות במקומות עם מערכת תחבורה שמשרתת את מרכז העיר. מגדל הסנאט של אוניברסיטת לונדון - גורד השחקים הנאו קלאסי אהוב הדיקטטורים שהיטלר ייעד אותו לשמש כמרכז הממשל הנאצי אחרי הפלישה ואורוול הפך אותו למיניסטריון האמת בספר 1984 נמצא בין מספר תחנות רכבת תחתית - ראסל סקוור (פיקדילי), גודג' סטריט (הקו הצפוני ושתי מנהרות הרציף ששימשו לבונקר של איזנהאוור), והאזור הצפוני של הקמפוס משיק לאזור תחנת יוסטון סקוור (תת שטח: המעגלי, המטרופוליטני, קו המרסמית' והסיטי) . זה נותן לאוניברסיטה חיבור ל 5 קווי תחתית וכן לשני פרוזדורי אוטובוסים על שני רחובות באוריינטציה של צפון- דרום, כשבכל פרוזדור 3-4 קווי אוטובוס. בארץ זה מקביל אולי לבגין - עזריאלי - קפלן הקרייה על כל בלגן קווי האוטובוסים שם, הרק"ל והשלום.

בערי אוניברסיטה כמו אוקספורד וקיימבריגג' הסטודנטים באים לגור בערים (עיירות) אלו לתקופת הלימודים, אין קמפוס אלא ריבוי קולג'ים במרכז העיר ושוליו, הגאוגרפיה שטוחה יחסית ויש הרבה רכיבה באופניים. לאוקספורד יש חניוני חנה וסע סביב העיר שמנתבים את מי שבא ברכב לעבור למערכת האוטובוסים של העיר. לשתי הערים יש רכבות בינעירוניות וכיום שוקדים על פתיחה מחדש של קו רכבת שחיבר ביניהן בעבר ונסגר בשנות השישים. טיול רגלי בערים האלו מבהיר כמה העיר מורכבת מקולג'י האוניברסיטה. אפשר להמשיל את זה למצב שבמרכז ירושלים בצלאל הישן ומכללת הדסה היו מקבלים את האוניברסיטה העברית כשכנה בשלל בניינים וותיקים מהמאה ה19 והלאה: טרה סנטה, רסטאבון, האסטוריה במלון פאלס, המבנים הוכנסייתיים בממילא, נוטרדאם, כל מבני המאה ה19 ברחוב הנביאים ומגרש הרוסים, בית הספר כי"ח, ו"מבני קולג'ים חדשים" בבצלאל החדש, בית ההסתדרות בשטראוס, משגב לדך, ז'ראר בכר, בית פרומין ובית הסוכנות. העיר והאוניברסיטה כישות אחת, אף שהאוניברסיטה לא נכנסת ממש למרכז המסחרי של העיר אלא מקיפה אותו.
 

קבצים מצורפים

  • Screenshot_20240413-160323_Maps.jpg
    Screenshot_20240413-160323_Maps.jpg
    1.3 MB · צפיות: 2
  • Screenshot_20240413-160152_Maps.jpg
    Screenshot_20240413-160152_Maps.jpg
    1 MB · צפיות: 2
  • Screenshot_20240413-160102_Maps.jpg
    Screenshot_20240413-160102_Maps.jpg
    1.1 MB · צפיות: 2
נערך לאחרונה ב:

EHP12

Well-known member
מה פשר דוגמאות הנסיעות המוזרות האלו? סטונדט שגר על המאדים ולומד בטבעות שבתאי? עקרונית עדיף לעבור לדירה שכורה או מעונות (במקרה שיש זכאות) במרחק של עד חצי שעה נסיעה מהמוסד החינוכי שבו לומדים. רוב הסטודנטים נמצאים בשלב שלפני ההתמסדות והקמת המשפחה.

במקרה של אוניברסיטת תל אביב, שהשכונות הצמודות יוקרתיות יחסית - אפשר לגור במרחק נסיעה משלימה מתחנות האיילון ולעלות ברכבת.

אני מסכים שהמצב של אוניברסיטת בר אילן הכי אנטי תח"צי בגלל המיקום על גהה ו 471, אך וודאי אפשר לייצר לה קו חזק לקו הסגול או מקדימיו.

אני מבין גם שהמצב של ערביי הגליל ייחודי, במיוחד אצל הסטודנטיות.
העלתי את הכתבה הזאת במיוחד בשבילך.

יש כמה בעיות בדברים שאתה כותב:

* דירה שכורה או מעונות זה עדיין אלפי שקלים בחודש. אמנם זה משהו שרוב הסטודנטים שגרים בגוש דן ולומדים בעברית בטכניון ובבן גוריון עושים, אבל לא רלוונטי לרוב המכללות. וכלכלית, במיוחד לסטודנטים שלא לומדים כל יום כל היום, זה לא משתלם.
* לגבי בר אילן, התחבורה אליה מאוד השתפרה בעשור האחרון. זה שהיא על צומת דרכים של כביש 4 ו-471 מאוד שיפר אליה שירות שעובר ״על הדרך״. להגיע לאוניברסיטת חיפה מהרכבת זה עם קווים לא תדירים למשל.

תחבורתית צריך להבדיל בין אוניברסיטאות שהן ״בסיס סגור״ (סטודנטים מגיעים בתחילת השבוע למתחם האוניברסיטה ועוזבים אותו רק בסופ״ש) רוב הסטודנטים בעברית, בבן גוריון, ובטכניון הם כאלה. לבין אוניברסיטאות שהם ״בסיס פתוח״ דהיינו רוב הסטודנטים לא גרים ליד האוניברסיטה ומגיעים אליה ממקומות שונים כל יום. אוניברסיטת תל אביב בר אילן ורוב המכללות הם כאלו.

ספציפית לגבי אוניברסיטת תל אביב למרות שחלה עליה בשירות אליה, פחות סטודנטים היום משתמשים בתחבורה ציבורית. והחניונים מסביב לאוניברסיטה לא עומדים בביקושים. זה נוגע יותר לבעיות הכלל ארציות של התחצ: נסיעה איטית, בעיות אמינות שלא מאפשרות הגעה לשיעורים בזמן, ותדירות שלא מתאימה לשעות של הסטודנטים.
 

Ccyclist

Well-known member
העלתי את הכתבה הזאת במיוחד בשבילך.

יש כמה בעיות בדברים שאתה כותב:

* דירה שכורה או מעונות זה עדיין אלפי שקלים בחודש. אמנם זה משהו שרוב הסטודנטים שגרים בגוש דן ולומדים בעברית בטכניון ובבן גוריון עושים, אבל לא רלוונטי לרוב המכללות. וכלכלית, במיוחד לסטודנטים שלא לומדים כל יום כל היום, זה לא משתלם.
* לגבי בר אילן, התחבורה אליה מאוד השתפרה בעשור האחרון. זה שהיא על צומת דרכים של כביש 4 ו-471 מאוד שיפר אליה שירות שעובר ״על הדרך״. להגיע לאוניברסיטת חיפה מהרכבת זה עם קווים לא תדירים למשל.

תחבורתית צריך להבדיל בין אוניברסיטאות שהן ״בסיס סגור״ (סטודנטים מגיעים בתחילת השבוע למתחם האוניברסיטה ועוזבים אותו רק בסופ״ש) רוב הסטודנטים בעברית, בבן גוריון, ובטכניון הם כאלה. לבין אוניברסיטאות שהם ״בסיס פתוח״ דהיינו רוב הסטודנטים לא גרים ליד האוניברסיטה ומגיעים אליה ממקומות שונים כל יום. אוניברסיטת תל אביב בר אילן ורוב המכללות הם כאלו.

ספציפית לגבי אוניברסיטת תל אביב למרות שחלה עליה בשירות אליה, פחות סטודנטים היום משתמשים בתחבורה ציבורית. והחניונים מסביב לאוניברסיטה לא עומדים בביקושים. זה נוגע יותר לבעיות הכלל ארציות של התחצ: נסיעה איטית, בעיות אמינות שלא מאפשרות הגעה לשיעורים בזמן, ותדירות שלא מתאימה לשעות של הסטודנטים.

בירושלים היו אומרים שהסטודנטים של הגבעה הצרפתית "עושים צבא" או "יוצאים שבת" אבל אלו של נחלאות גרים בעיר על אמת.

הבעיה של קמפוסים רבים כמו חיפה, תל אביב והר הצופים היא שהם ממוקמים "מחוץ למחנה". איך שרו הרדינג ג' ? "עד אלייך או-הו לא נוח לי לבוא, עד אלייך - רחוק מדי. היא גרה בדירה שכורה ברמת אביב, היא גרה בדירה שכורה!".

בתל אביב הקו הירוק ישנה את המצב באוניברסיטה משמעותית תוך 4-5 שנים.

בבריטניה מעבר לאזור הלימודים נחשב לחלק אינטגראלי מחווית האוניברסיטה. יש הבדל אחד בשיטת ההשכרה - בעוד שבארץ השותפים בדרך כלל מתאגדים או מארגנים מחליפים - בבריטניה מקובל גם להשכיר חדר-חדר בנפרד דרך המתווך.

חלק ניכר מבעיית הדיור בארץ ובבריטניה הוא שאין בנייה ייעודית לגילאי ה 20-30. זה יוצר מצב שדירות או בתים שנבנו עבור משפחות מחולקים בצורה בעייתית ליחידות קטנות יותר, או שחללים שלא תוכננו למגורים מושכרים כדירות חדר או סטודיו.

מבחינת הניידות הבינפרברית בגוש דן - צריך להקפיד שכל קצה קו במערכות הרק"ל והמטרו יתחבר לאמצעי מסילתי אחר. זה יאפשר חיבוריות היקפית במהירות מסילתית שאוטובוס לא יכול להציע. הקו האדום אמור להתחבר לקו הירוק ולרשל"צ דיין בצידו הדרומי, אך בצד הצפוני יש לשקול את הארכת הקו הראשי ממרכזית פתח תקווה לתחנות הרכבת של ראש העין כדי לחבר למסילה המזרחית וללוד. הקו הירוק בהרצליה צריך להמשיך עד לתחנת הרכבת הרצליה וברמת אביב - אולי להתחבר לקריית אריה. בחולון יש מקום לשקול הארכה לשפירים / כפר חב"ד (יש להבהיר לכפר חב"ד שמחיר הרכבת הוא גישה ציבורית, חבל שהתחנה לא הועברה לשפירים) וכו'.

כשהייתי בארץ ב 2018 ו 2019 נסעתי בעיקר בתח"צ ומדי פעם במונית. ב 2018 כשהגיע הזמן לחזור לנתב"ג האופציות הזמינות לי היו כולן שעתיות - רכבת מהרצליה (התדירות ירדה בערב ובתיכנון לא נאמר שאפשר להחליף באיילון) אחרי 29/39 ארוך ומייגע מרעננה (עשיתי את ההלוך בהגעה לארץ) או 444 מצומת רעננה (זה היה כחודש לפני פתיחת הרכבת שם). לא רציתי לפספס קווים שעתיים שההגעה אליהם חייבה תחבורה משלימה אז בסוף הלכתי על נסיעת מונית של ₪180.

הבחירה שלי ברכב פרטי בשלושת הביקורים האחרונים היתה בגלל שתיכננתי לנסוע בכל ימי השבוע וכן לנסוע למספר יעדים מרוחקים או מרוחקים יחסית. אודה שלמרות שישראל היא המדינה החמישית שנהגתי בה והגדה היא הטריטוריה השניה - זו לא בחירה שהיה קל לבחור בה בארץ שהכרתי רק כנוסע.

אני חושב שהעיקרון של פחות קווים ויותר תדירות, פחות כפילות על צירים כמו ז'בוטינסקי ובגין, מעבר לרשת גריד בהשראת האוטובוסים בברצלונה והפסקת התופעה של קטיעת הרשת לפי גבולות עירוניים בגושים עירוניים - כולם יכולים לתרום לחיבוריות משותפת. אציין שגם בעיר עם החיבוריות של לונדון, נסיעה למקום כמו קניון ברנט קרוס היתה סיפור אפילו שהיה לי אוטובוס מציר טיפה מרוחק מביתי.
 
נערך לאחרונה ב:
נכון כמויות הסטודנטים המגיעים בתחבורה ציבורית במיוחד אלה שלומדים במתכונת ״בסיס פתוח״ צנחה מאוד בעשור האחרון. והיום בקושי רואים סטודנטים המשתמשים בתחבורה ציבורית.
לא נכון, בירושלים סטודנטים רבים נוסעים בתחץ ויש כמה קווים בהם הם חלק נכבד עד רוב הנוסעים לפחות בחלק מהמסלול.
 
כמה הערות לכתבה...
1. רואים שהיא נעשתה על ידי כתב שלא יצא לשטח אלה עשה השוואות ב GOOGLE MAPS. לגבי הדוגמאות באזור הצפון, מרמת ישי לאוניברסיטת חיפה ולטכניון יש קו ישיר 333 שפועל בכל שעות היום, זמן הנסיעה כ 35 דק'. לא רע בכלל בהתחשב בעובדה שהאוטובוס מכניס אותך לתוך הקמפוס בעוד שהחניות נמצאות במרחק הליכה גדול ליד חניון פארק הכרמל. לגבי סכנין - קצרין לא חושב שיש כמות גדולה של סטודנטים מסכנין שלומדת בקצרין, למוסדות לימוד אחרים כגון חיפה, כנרת, צפת ומכללת עמק יזרעאל יש להם אוטובוס ישיר לאורך כל היום.
2. ''קווי סטודנטים'' הם תופעה צפונית בעיקר, ומשרתים פעמים רבות את הישובים בחברה הערבית. מצד אחד זאת אוכלוסייה שפחות נוטה לעבור לגור בקרבת מוסד הלימודים, אלה עושה נסיעות יומיות למוסד הלימודים. מצד שני תשתית התחבורה ורמת השירות בישובים הערביים יוצרת מצב שבו אין שום סיכויי שתגיע בזמן לשיעור של הבוקר בשימוש במערכת היררכית. ולכן קווי סטודנטים נותנים מענה לא רע.
3. כמובן כאשר יש חלופה היררכית טובה הסטודנט ישתמש בה. למשל בנסיעה מכרמיאל לאוניברסיטת חיפה/טכניון השילוב של רכבת ורכבלית יוצר קישוריות טובה הרבה יותר מאשר קו 295 הישיר (ראמה-כרמיאל-אוניברסיטה) שהיה פופולרי לפני פתיחת הרכבת אבל היום כמות הנוסעים בו ירדה.
 
לגבי אוניברסיטת חיפה: למרות שהקמפוס ממוקם מחוץ לעיר יש אליו תחבורה ציבורית מצוינת. ראשית יש קווי סטודנטים ישירים לאורך כל שעות היום לכל יישובי הגליל, קו 333 לנצרת שמשרת גם את מרחב טבעון - רמת ישי, קו 295 לרמה דרך כרמיאל, קו 294 לפסוטה דרך מעלות, 299 למגאר דרך סכנין ויישובי משגב ועוד הרבה אחרים. שנית יש קישור טוב ל 3 תחנות רכבת מרכזיות, הרכבלית שפועלת לאורך כל שעות היום וקוים 146 ו 55 התדירים (תדירות משולבת של כל 15דק') מקשרים למרכזית המפרץ וקו 54 המקשר למרכזית חוף כרמל כל חצי שעה. בנוסף יש מספר קווים היורדים מעיר התחתית ויש 3 קווים ישירים לקריות, כל קו מכסה אזור אחר בקריות. אז המצב בחיפה לא רע בכלל.
 

Ccyclist

Well-known member
כל חצי שעה זאת תדירות גרועה למי שבא מהרכבת ממרכז הארץ.

קודם כל, אציין שצפיתי בחדשות ואני מציין לטובה את כל ה"החלפות" המוצלחות ב"קווי" איראן - ישראל. טוב שלא היו "קווים ישירים".

ספרתי 31 קווים שונים בתחנת אבא חושי / שער חיפה של אוניברסיטת חיפה. כאוס מוחלט.
 
כל חצי שעה זאת תדירות גרועה למי שבא מהרכבת ממרכז הארץ.
מי שמגיע ברכבת יכול לרדת במרכזית המפרץ ויש לו רכבלית כל 20 שניות...תדירות מצוינת. קו 54 בעיקר יוצר קישור בין דליית אל כרמל ועוספייא לפארק מתם ולרכבת דרך האוניברסיטה ולכן הוא רק אופציה אחת מתוך רבות להגיע לרכבת.
קודם כל, אציין שצפיתי בחדשות ואני מציין לטובה את כל ה"החלפות" המוצלחות ב"קווי" איראן - ישראל. טוב שלא היו "קווים ישירים".

ספרתי 31 קווים שונים בתחנת אבא חושי / שער חיפה של אוניברסיטת חיפה. כאוס מוחלט.
בתור מי שלמד שם ממש לא כאוס. כל קו מכסה אזור אחר בחיפה או יעד מחוץ לחיפה, ריבויי הקווים יוצר הרבה אפשרויות הגעה גם במקרה שקו מסוים מתעכב או שיש צמצום נסיעות כמו שקרה ברמאדן. בגדול אפשר לחלק את הקווים שם ל 3 סוגים.
בינעירוניים ישירים בעיקר ליישובי הצפון
עירוניים לאזורים שונים בחיפה
וקווי סטודנטים לתגבור בשעות השיא דוגמת 236+237 וקווי הקריות 144 145 137
 

EHP12

Well-known member
מי שמגיע ברכבת יכול לרדת במרכזית המפרץ ויש לו רכבלית כל 20 שניות...תדירות מצוינת. קו 54 בעיקר יוצר קישור בין דליית אל כרמל ועוספייא לפארק מתם ולרכבת דרך האוניברסיטה ולכן הוא רק אופציה אחת מתוך רבות להגיע לרכבת.
בגלל זה רשמתי אוניברסיטת חיפה ולא טכניון. 54 הוא גם הקו היחידי בין מרכזית חוף הכרמל לשדרות אבא חושי.
 

ai27

Well-known member
כל חצי שעה זאת תדירות גרועה למי שבא מהרכבת ממרכז הארץ.
האמת היא שהיום יש קישור ישיר מהמטרונית והרכבת לרכבלית
עם 0 זמן המתנה
צמוד גם לתחנת אוטובוס מרכזית
 
נערך לאחרונה ב:
למעלה