בג"ץ אישר: הפרופ' למתמטיקה לא יקבל פרס ישראל

דיברגנט חדש

Well-known member

השופטים הכריעו בעתירת ועדת השופטים נגד שר החינוך יואב גלנט. הם העניקו לגלנט אפשרות לשקול מחדש את פסילתו של פרופ' עודד גולדרייך, שנטען כי קרא לאיחוד האירופי להחרים את אוניברסיטת אריאל. אם ייקבע בהמשך שהוא ראוי, הפרס יוענק לו בשנה הבאה​

גלעד מורג
פורסם: 08.04.21 , 13:02




עודד גולדרייך

פרופ' עודד גולדרייך


פרופ' עודד גולדרייך שנטען כי קרא לאיחוד האירופי להחרים את אוניברסיטת אריאל, לא יקבל את פרס ישראל השנה. כך קבעו היום (ה') שופטי בג"ץ שהכריעו בעתירה של ועדת השופטים נגד שר החינוך יואב גלנט שסירב להעניק לו את הפרס.
חברי ועדת הפרס עתרו לבג"ץ נגד שר החינוך, ובג"ץ אישר כי לגלנט יש אפשרות לשקול מחדש את העניין. מכיוון שהטקס מתקיים בעוד שבוע - המשמעות היא שפרופ' גולדרייך לא יקבל את הפרס השנה. אם ייקבע בהמשך שהוא ראוי, הפרס יוענק לו בשנה הבאה.
שלושת שופטי בג"ץ יצחק עמית, נועם סולברג ויעל וילנר, קבעו כי יש לאפשר לגלנט לחזור ולעיין בדברים ולקבל החלטה בנושא בתוך חודש ימים מהיום. נטען כי גולדרייך, פרופסור למתמטיקה, חתם על עצומה הקוראת להחרים את אוניברסיטת אריאל.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
בג"ץ אישר: הפרופ' למתמטיקה לא יקבל פרס ישראל
הכותרת מעט מטעה. בג"צ קבע שהשר יוכל לבדוק והעניק לו 30 יום לעשות כן. משמעות התקופה שנקבעה היא כמובן שביום העצמאות הקרוב, אכן גולדרייך לא יקבל את הפרס. אולם אין כאן שום קביעה שהפרופסור "לא יקבל את פרס ישראל". הנושא הזה עדיין פתוח וטרם הוכרע.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
הכותרת מעט מטעה. בג"צ קבע שהשר יוכל לבדוק והעניק לו 30 יום לעשות כן. משמעות התקופה שנקבעה היא כמובן שביום העצמאות הקרוב, אכן גולדרייך לא יקבל את הפרס. אולם אין כאן שום קביעה שהפרופסור "לא יקבל את פרס ישראל". הנושא הזה עדיין פתוח וטרם הוכרע.
עכשיו, ה-|טמבל| הפך את החלטתו ונתן את ההכרעה לשאשא ביטון |לא|
 

דיברגנט חדש

Well-known member
וגם לאחר שהשרה שאשא ביטון החליטה שאשא ביטון לאשרר את החלטת קודמה בתפקיד יואב גלנט למנוע את מתן הפרס לפרופ' גולדרייך, מפני שהביע בעבר תמיכה בתנועת החרם על ישראל, BDS, האדון הנכבד מנדלבליט לבג"ץ: להורות על מתן פרס ישראל לפרופ' שתמך בחרם והצהיר שהחלטת שרת החינוך יפעת שאשא ביטון שלא לתת את פרס ישראל במתמטיקה לפרופ' עודד גולדרייך "אינה עומדת מבחינה משפטית" וכתב כי יש להורות על מתן הפרס, בהתאם להמלצת הוועדה שבחרה בו.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
וגם לאחר שהשרה שאשא ביטון החליטה שאשא ביטון לאשרר את החלטת קודמה בתפקיד יואב גלנט למנוע את מתן הפרס לפרופ' גולדרייך, מפני שהביע בעבר תמיכה בתנועת החרם על ישראל, BDS, האדון הנכבד מנדלבליט לבג"ץ: להורות על מתן פרס ישראל לפרופ' שתמך בחרם והצהיר שהחלטת שרת החינוך יפעת שאשא ביטון שלא לתת את פרס ישראל במתמטיקה לפרופ' עודד גולדרייך "אינה עומדת מבחינה משפטית" וכתב כי יש להורות על מתן הפרס, בהתאם להמלצת הוועדה שבחרה בו.
|עדכון| שאשא ביטון: צר לי על החלטת בג"ץ אך אכבד אותה :(

שרת החינוך יפעת שאשא ביטון הגיבה להוראת בג"ץ להעניק את פרס ישראל לפרופ' עודד גולדרייך, ומסרה כי "אדם שקורא לחרם על מוסד אקדמי ישראלי לא ראוי לפרס ממלכתי ממדינת ישראל, יהיו הישגיו אשר יהיו ויהיו דעותיו הפוליטיות אשר יהיו". בציוץ בטוויטר הוסיפה השרה כי "צר לי על החלטת בג"ץ אך אכבד אותה". (תמר טרבלסי חדד)
 

Permafrost

Well-known member
|עדכון| שאשא ביטון: צר לי על החלטת בג"ץ אך אכבד אותה :(

שרת החינוך יפעת שאשא ביטון הגיבה להוראת בג"ץ להעניק את פרס ישראל לפרופ' עודד גולדרייך, ומסרה כי "אדם שקורא לחרם על מוסד אקדמי ישראלי לא ראוי לפרס ממלכתי ממדינת ישראל, יהיו הישגיו אשר יהיו ויהיו דעותיו הפוליטיות אשר יהיו". בציוץ בטוויטר הוסיפה השרה כי "צר לי על החלטת בג"ץ אך אכבד אותה". (תמר טרבלסי חדד)
לא מדובר במוסד אקדמי בישראל.
מדובר במוסד אקדמי מחוץ לישראל.
כך למשל, השתתפות ישראל ב- Horizon 2020 research program מוגבלת לאוניברסיטאות בישראל בלבד. מכללת אריאל לא תיכלל בה...
 

דיברגנט חדש

Well-known member
לא מדובר במוסד אקדמי בישראל.
מדובר במוסד אקדמי מחוץ לישראל.
כך למשל, השתתפות ישראל ב- Horizon 2020 research program מוגבלת לאוניברסיטאות בישראל בלבד. מכללת אריאל לא תיכלל בה...
לטענת עוכר ישראל 0מולני כמוך, היא מחוץ למדינה, אך כל בר דעת לרבות חברי הגועליציה מכירים בה שהיא ממוקמת בישראל.
להזכירך, דר' שאשא ביטון היא שרת החינוך בממששת המחורבנט שלך ואפילו היא רואה בעין לא יפה את החלטת בג"צ שחצי שנה קודם לכן פסק שההחלטה היא שלה כפי שניתן לראות את היסטוריית התגובות בשרשור הזה.
 
נערך לאחרונה ב:

Permafrost

Well-known member
לטענת עוכר ישראל 0מולני כמוך, היא מחוץ למדינה, אך כל בר דעת לרבות חברי הגועליציה מכירים בה שהיא ממוקמת בישראל.
להזכירך, דר' שאשא ביטון היא שרת החינוך בממששת המחורבנט שלך ואפילו היא רואה בעין לא יפה את החלטת בג"צ שחצי שנה קודם לכן פסק שההחלטתה היא שלה כפי שניתן לראות את היסטוריית תגובות בשרשור הזה.
עוכר-ישראל הוא שמך האמצעי !
אני טוען כי פרופ' עודד גולדרייך לא שינה דבר.
ה- EU אינו חושב כי מכללת אריאל יכולה להשתתף ב- Horizon 2020 research program מכיוון שאינה בישראל וישראל נאלצה להשלים עם כך (תוך מחאה)...
 
נערך לאחרונה ב:
סתימת פיות. אנחנו מידרדרים לטוטליטריזם כהניסטי.
בברה"מ לשעבר הוחרמו אנשי רוח כמו סולז'ניצין, סחרוב ואחרים. כיום כך נוהגים בישראל. בישראל של היום אוהבים לקשקש על "דמוקרטיה", אבל בתנאי שלא תהיה לך דעה משלך על הכיבוש ועל ההתנחלויות.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
סתימת פיות. אנחנו מידרדרים לטוטליטריזם כהניסטי.
תגיד, זולת הכיף הפופולרי בימינו לדחוף את המונחים האלה לכל דיון, יש קשר כלשהו בין שניהם (או בין אחד מהם לנושא הדיון)?
בברה"מ לשעבר הוחרמו אנשי רוח כמו סולז'ניצין, סחרוב ואחרים. כיום כך נוהגים בישראל. בישראל של היום אוהבים לקשקש על "דמוקרטיה", אבל בתנאי שלא תהיה לך דעה משלך על הכיבוש ועל ההתנחלויות.
איש כאן לא הוחרם בשל דעותיו. למעשה גם לא בשל מעשים. אולם בין אי-החרמה להענקת פרס ישראל, יש עוד איזה פער קטנטנצ'יק :).
 
תגיד, זולת הכיף הפופולרי בימינו לדחוף את המונחים האלה לכל דיון, יש קשר כלשהו בין שניהם (או בין אחד מהם לנושא הדיון)?

איש כאן לא הוחרם בשל דעותיו. למעשה גם לא בשל מעשים. אולם בין אי-החרמה להענקת פרס ישראל, יש עוד איזה פער קטנטנצ'יק :).
"עברית קשה שפה".
גם היגיון לא מוכרים בחנות :-):
תיכף רואים שאתה לא מתחום המתימטיקה, ושאת פרס ישראל למתימטיקה בטח לא תקבל.
 
והתשובה לשאלתי היא...?
והתשובה לשאלתי היא...?
סליחה, לא ראיתי שהיתה שאלה. אתה מתכוון לטקסט הזה: "תגיד, זולת הכיף הפופולרי בימינו לדחוף את המונחים האלה לכל דיון, יש קשר כלשהו בין שניהם (או בין אחד מהם לנושא הדיון)?"?
אז ככה. א. הטקסט הזה הכיל מעין קביעה, משהו בנוגע ל"כיף פופוליסטי", שהטיפש זה הזולת, לא אתה. ובכן, קביעות מסוג זה דורשות הוכחה, לא בהכרח הוכחה מתימטית, אבל לפחות ביסוס כלשהו.
ב. איפה ראית כאן "דיון"? מה שראיתי, זה סיפור על שלילת פרס ישראל בתחום מיקצועי בגלל דעותיו הפוליטיות של אדם.
ג. סיפור זה מעיד, שאסור לאיש מיקצוע בישראל להביע דעה פוליטית המנוגדת לעמדת מפלגות השלטון, פן תיחסם בפניו האפשרות לקבל את פרס ישראל בתחומו המקצועי. זו לא סתימת פיות? זה לא טוטליטריזם? מדהים שצריך להסביר למישהו את הקשר :-):

אדרבה! נסה אתה להסביר את הקשר בין פרס ישראל בתחום מקצועי כלשהו, לבין דעותיו הפוליטיות של אדם!

במדינה טוטליטרית השלטונות מכריזים שהמדינה זה הם, ושכל מי שמותח עליהם ביקורת הוא "נגד המדינה". ובהסתמך על "אקסיומה" כזאת הם טוענים שלא מגיע פרס מטעם המדינה למי שמותח ביקורת עליהם.

כשהם מנסים להיות "מתוחכמים" יותר, כאילו "דמוקרטים", הם מוסיפים "הסבר" כזה: מכיוון שאנחנו (השלטונות) נבחרנו בבחירות דמוקרטיות ע"י רוב העם, המותחים ביקורת עלינו מותחים בעצם ביקורת על רצון רוב העם, כלומר הם... "נגד המדינה", ולכן "לא מגיע להם" פרס מטעם המדינה בתחומם המקצועי.
כלומר...
כלומר גם אחרי "הסבר" כזה אנו חוזרים לנקודת המוצא! אם אסור להביע דעה המנוגדת לדעת רוב הבוחרים, זה בדיוק אומר שאסור שתהיה אופוזיציה. כלומר בדיוק אותה סתימת הפיות הטוטליטריסטית.

אתה רוצה שגם ארחיב את ההסבר על ההידרדרות לכהניזם?
 
הקשר הוא שגם הוא פסל אונברסיטה בישראל (לפחות בשטח שבשליטת ישראל ) מסיבות פוליטיות ולא אקדמיות או מקצועיות, הוא קרא להחרים את אונברסיטת אריאל מסיבות פוליטיות בגלל שהוא לא מסכים למיקומה הגאוגרפי ( ולא בשל רמתה האקדמית למשל).

אז למה למדינה אסור להחרים אותו מסיבות פוליטיות ?

אם היה סתם מביע את דעתו שהוא נגד "הכיבוש" ולדעתו יש לסלק את ההתנחלות אריאל זה בסדר ( לא מסכים עם זה אבל זו דעה פוליטית לגיטימית ), אבל הוא ניצל את מעמדו האקדמי ועשה מעשה - קרא לאיחוד האירופי להחרים את האונברסיטה זו לא סתם הבעת דעה זה נקיטת פעולה עויינת שגורמת נזק, אולי זה לא פלילי מה שהוא עשה אבל למדינה שהיא הנפגעת ממעשיהו זכות להשיב באותה מטבע ולהחרים אותו גם מסיבות פוליטיות.
הקשר הוא שגם הוא פסל אונברסיטה בישראל (לפחות בשטח שבשליטת ישראל ) מסיבות פוליטיות ולא אקדמיות או מקצועיות, הוא קרא להחרים את אונברסיטת אריאל מסיבות פוליטיות בגלל שהוא לא מסכים למיקומה הגאוגרפי ( ולא בשל רמתה האקדמית למשל).

אז למה למדינה אסור להחרים אותו מסיבות פוליטיות ?

אם היה סתם מביע את דעתו שהוא נגד "הכיבוש" ולדעתו יש לסלק את ההתנחלות אריאל זה בסדר ( לא מסכים עם זה אבל זו דעה פוליטית לגיטימית ), אבל הוא ניצל את מעמדו האקדמי ועשה מעשה - קרא לאיחוד האירופי להחרים את האונברסיטה זו לא סתם הבעת דעה זה נקיטת פעולה עויינת שגורמת נזק, אולי זה לא פלילי מה שהוא עשה אבל למדינה שהיא הנפגעת ממעשיהו זכות להשיב באותה מטבע ולהחרים אותו גם מסיבות פוליטיות.
קצת הרבה התבלבלת :-):
כאדם פרטי מותר לו להחרים את מה שהוא רוצה ואת מי שהוא רוצה.
אז ש"אוניברסיטת אריאל" תחרים אותו! מה קשור "מדינת ישראל"?
עליתָ בדיוק על המגרפה שהצבעתי עליה: "המדינה זה אני"! :-):
לגרום נזק ל"אוניברסיטת אריאל" זה רק לדעתך נחשב ל"לגרום נזק למדינה".
לדעתו (ולדעתי), כמה שיותר מהר נפסיק את הכיבוש ונצא מהשטחים הכבושים, זה רק יהיה לטובת המדינה!
בדיוק כמו שאתם מבצעים פעולות בעד הכיבוש, כך גם זכותו המלאה (במדינה דמוקרטית) לבצע פעולות נגד הכיבוש, ורק במדינה טוטליטרית יעריכו זאת כ"פעילות נגד המדינה".
מהחרמת "אוניברסיטת אריאל" זה רק לדעתך "המדינה נפגעת". לתפיסתו של הפרופסור (ולתפיסתי), התמיכה הבינלאומית בכיבוש היא זו שמזיקה למדינת ישראל.

משעשעת ה"סימטריה" שאתה מדמיין בין הפרופסור לבין הממסד הימני. כאילו "המדינה" סותמת לו את הפה בתגובה ש...הוא סותם את הפה ל"מדינה"?! :-):
 

Permafrost

Well-known member
תגיד, זולת הכיף הפופולרי בימינו לדחוף את המונחים האלה לכל דיון, יש קשר כלשהו בין שניהם (או בין אחד מהם לנושא הדיון)?

איש כאן לא הוחרם בשל דעותיו. למעשה גם לא בשל מעשים. אולם בין אי-החרמה להענקת פרס ישראל, יש עוד איזה פער קטנטנצ'יק :).
פרס ישראל מוענק בגין מְצֻיָּנוּת מקצועית. מְצֻיָּנוּת המוערכת גם בינלאומית, בעולם.
פרופ' עודד גולדרייך כבר מוערך בינלאומית בגין השגיו פורצי-הדרך ויש לישראל אפשרות להתכבד בהערכה זו.
אלא שישראל בחרה לבעוט בדלי, בגין דעותיו ובכך התפדחה.

מוזר לי לראות כי פרופ' עודד גולדרייך מפיע ברשימת המשיבים (מס. 4) ולא העותרים, אולם אינני משפטן.
אפשר שהתנגד לכך שקומיסארית-תרבות תכריע בעניני מְצֻיָּנוּת...
 

דיברגנט חדש

Well-known member
פרס ישראל מוענק בגין מְצֻיָּנוּת מקצועית. מְצֻיָּנוּת המוערכת גם בינלאומית, בעולם.
פרופ' עודד גולדרייך כבר מוערך בינלאומית בגין השגיו פורצי-הדרך ויש לישראל אפשרות להתכבד בהערכה זו.
אלא שישראל בחרה לבעוט בדלי, בגין דעותיו ובכך התפדחה.
אין לי כל בעיה להתהדר בכל פרס בינלאומי שיקבל, אך המדינה לא אמורה לתת לו פרס בעודו עוכר המדינה ועוד על שם המדינה.
המדינה לא התפדחה אלא בג"צ התפדח וזה עוד שוקת באי האמון שהציבור רוכש לו מיום ליום עד אשר סמכותו תבוטל לחלוטין בדיוק כמו סיפור דג הזהב שהקריאו לך בילדותך.
 

Permafrost

Well-known member
אין לי כל בעיה להתהדר בכל פרס בינלאומי שיקבל, אך המדינה לא אמורה לתת לו פרס בעודו עוכר המדינה ועוד על שם המדינה.
המדינה לא התפדחה אלא בג"צ התפדח וזה עוד שוקת באי האמון שהציבור רוכש לו מיום ליום עד אשר סמכותו תבוטל לחלוטין בדיוק כמו סיפור דג הזהב שהקריאו לך בילדותך.
לא קים מטבע-לשון עברי בנוגע לשוקת, זולת בהקשר עם שבר - שוקת שבורה.
מקנך צמא ואתה בא להשקות עדריך, אך אין מים ואתה עומד בפני שוקת שבורה.
רוחש !

הדעות - חלוקות.
עוכרי מדינה הם אלה הסבורים כי קומיסרי-ממשל ראויים לחלק פרסי מְצֻיָּנוּת...
 
נערך לאחרונה ב:

AnarchistPhilosopher

Well-known member
גם ככה הישראלים מעתיקים מהחברים האמריקניים שלהם והאירופאים אז זה לא באמת ששווה להעניק לו את הפרס.
 
למעלה