בוטלגים

FloyDviR

New member
בוטלגים

מישהו מתעניין בזה? איזה יש לכם? לי יש את הרשימה הבאה: 1968- Stranger than fiction 1970- A trick of the light 1970- America 1975- Live in Boston Garden 1989- Liva at venice ואחרון אני לא יודע אם הוא בוטלג.. לא נראה לי: Wish you were here Trance Remixes
 
מה יש בהם?

האם תוכל לתת רשימה של הקטעים בכל אחד מהם? מעניינים אותי במיוחד אלו מסוף שנות הששים. לי יש רק את Outtakes from Outer Space,(חוץ מהרבה קטעים שהורדתי *אהם* מהאינטרנט) שזה בוטלג שהופק בארץ. הבוט הזה כולל קטעים מתקופת-בארט, בשנים 1966-1968: Lucy Leave; I'm a King Bee - הדמו שהלהקה הקליטה עבור EMI בסוף 1966 לפני שהוחתמו על חוזה, כשבוב קלוז עוד היה הגיטריסט השני שלהם. Interstellar Overdrive - דמו מאוקטובר 1966. Astronomy Domine - ההופעה החיה ב-Games For May, ה-12 למאי 1967. "Experiment" ו-"Silas Lane" - שהם outtakes משנת 1967. הקטע הראשון לא מוכר לי ממקום אחר. השיר השני הוא למעשה Silas Lang, הידוע גם יותר כ-Swan Lee. זהו אחד השירים המוקדמים של בארט. Flaming; The Gnome; Matilda Mother - הקלטה של ה-BBC מה-30 בספטמבר 1967 Vegetable Man; Pow R Toc H; Scream Thy Last Scream; Jugband Blues - הקלטה של ה-BBC מה-19 בדצמבר 1967. זו היתה ההקלטה האחרונה של הלהקה עבור ה-BBC עם סיד בארט. Flaming - גרסה שונה מהאלבום, שהופיעה בסינגל שיצא בארה"ב באותה תקופה (ונכשל). Reaction in G - קטע שהלהקה נהגה לבצע בהופעות באותה תקופה. ההקלטה הזו היא מהופעה ברוטרדם, 12 באוקטובר 1967. Milky Way - עוד Outtake אבל לדעתי הוא מאוחר יותר מ-Piper. לצערי אין לי עדיין את הספר Random Precision לכן אני לא יכולה לתת פרטים יותר מדוייקים על ההקלטות הנ"ל.
 

FloyDviR

New member
מה יש בהם:

<b>1970- A Trick Of The Light</b> הוקלט ב12 במרץ 1970 בהאמבורג, גרמניה <img src="http://www.pf-roio.de/roio/roio-covers-small/trick_of_the_light.jpg"> 01. Interstellar Overdrive 02. The Embryo 03. Atom Heart Mother 04. A Saucerful Of Secrets =================================================== <b>America</b> הוקלט ב29 באפריל 1970 בסן פרנסיסקו <img src="http://www.pf-roio.de/roio/roio-covers-small/america.jpg"> 1. Cymbaline 2. Grantchester Meadows 3. Green Is The Colour 4. Careful With That Axe, Eugene 5. Atom Heart Mother 6. Set The Controls For The Heart Of The Sun =================================================== <b>Stranger than fiction</b> 15 בנובמבר 1968 <img src="http://www.pf-roio.de/roio/roio-covers-small/stranger_than_fiction.jpg"> 1. Corrosion 2. Pink Blues 3. Careful With That Axe, Eugene 4. Interstellar Overdrive 5. Atom Heart Mother 6. One Of These Days 7. Breathe/On The Run 8. Obscured By Clouds 9. Brain Damage/Eclipse
 

FloyDviR

New member
האא!! בתצוגה מקדימה זה הראה

את כל הקודים האלה טובים!!! בעע
 
הממ

מעניין מאוד. ההופעה בסן פרנסיסקו היא אולי זו שהוקלטה עבור תחנת KQED. אם כן, היא הוקלטה גם בוידאו ואפשר לפעמים למצוא קליפים באינטרנט. אבל אני לא בטוחה שזו אכן אותה הופעה. לגבי Stranger than Fiction - לא סביר שזו הופעה משנת 1968 שכן חלק מהשירים עוד לא נכתבו אז. לדוגמא Obscured by clouds, One Of These Days, Brain Damage וכו'. אולי השירים הראשונים בבוט הם מתקופה זו, אבל האחרונים לא.
 

FloyDviR

New member
הממ 2

ההופעה בסן פרנסיסקו אכן הוקלטה עבוד תחנת KQED. ציטוט: "29 Apr 1970, KQED TV Studios, San Francisco " זה כתוב פה: http://www.pf-roio.de/roio/roio-cd/america.cd.html ו Stranger than fiction ... כתוב 68 אבל זה בשנת 72. תסתכל פה למטה: http://www.pf-roio.de/roio/roio-cd/stranger_than_fiction.cd.html כתוב על כל שיר שיש בדיסק באיזה שנה הוקלט ואיפה... מעניין.
 
בוטלגים

"בוטלג" הוא תקליט לא-רשמי. המונח "בוטלג" מקורו בשנות העשרים של המאה העשרים (ככל הידוע לי), כאשר ממשלת ארה"ב הטילה איסור על ייצור ומכירת משקאות חריפים במשך כמה שנים. האיסור גרם, כמובן, לפריחת שוק שחור של משקאות אלכוהוליים, כאשר המשקאות הלא-חוקיים נקראו "בוטלג". בוטלג מוסיקלי הוא תקליט (אלבום, סינגל, דיסק, מה שלא יהיה) המוצא באופן לא-רשמי, ללא הסכמת האמן או חברת התקליטים, ותוך הפרת זכויות יוצרים, אי תשלום תמלוגים ומן הסתם גם הפרת חוקי המס. הוא עשוי לכלול הקלטות שנעשו בעצמן באופן לא חוקי, או הקלטות חוקיות. או חצי-חוקיות. לדוגמא, הבוטלג שישנו בידי ושאת פרטיו רשמתי למעלה בשרשור, כולל הקלטות: 1) חוקיות - הדמואים שהלהקה הקליטה בשנת 1966, למשל. או ה-outtakes מהקלטות האולפן. הקלטות אלו לא הוצאו באופן רשמי ע"י חברת תקליטים כלשהי, מכל מיני סיבות, אך "זלגו" החוצה לתקליטים לא-חוקיים. 2) חצי-חוקיות - ההקלטות שעשתה הלהקה במיוחד עבור ה-BBC, למשל. ה-BBC הקליט כמובן את הקטעים באופן חוקי, ומאזין כלשהו הקליט את הקטעים מהרדיו, באופן שהוא חצי-חוקי (יש מדינות בהן חוקי זכויות היוצרים אוסרים על כך; במדינות אחרות זה לא נחשב להפרת זכויות יוצרים). הקטעים שהוקלטו מהרדיו הם המופיעים בבוטלג (הטייפ המקורי של ה-BBC אבד מזמן). ה-BBC לא ייעד, באותה תקופה, את הקטעים להפצה ע"ג תקליט, אלא רק להשמעה ברדיו, וכמובן לא נתן את אישורו להכללת הקטעים בבוטלג. 3) לא-חוקיות - ההקלטות בהופעה ברוטרדם. אמנים בד"כ אינם מרשים הקלטת הופעותיהם בכלל. אם קיימת הרשאה כזו - זה הופך את ההקלטה לחצי-חוקית, אבל לא לחוקית לגמרי (שכן עדיין אין בכך הרשאה להפיץ את ההקלטה. מפיקי בוטלגים אינם משלמים תמלוגים לאמנים או לחברות התקליטים וכו', ולכן נחשבים הבוטלגים, בפני עצמם, ללא-חוקיים. לעיתים, עלולות הקלטות בלתי-חוקיות לפגוע בצורה משמעותית בפעילותה של להקה. דוגמא לכך היא מה שקרה עם DSOTM: הפלויד ביצעו את היצירה בהופעות בשנת 1972, עוד לפני שהתקליט יצא רשמית ולפני שהסתיימה מלאכת העבודה על הקטעים. ההופעות הוקלטו ע"י אנשים בקהל, שמיהרו להוציא בוטלגים לשוק. כתוצאה מכך הפלויד נמנעו מאז מלבצע שירים חדשים בהופעות, לפני הוצאתם הרשמית. אף כי במקרה זה לא נגרם נזק כלכלי רב ללהקה (כי DSOTM נמכר באיזה שניים-שלושה עותקים, כמדומני), תחשבו מה עלול לקרות ללהקה שקהל היעד שלה מצומצם יחסית, או להקה חדשה. מעבר לנזק הכלכלי, עלול להגרם גם נזק "תדמיתי" לאמן: הקלטות באיכות נמוכה, של חומר שטרם הסתיימה העבודה עליו, עלולה ליצור רושם מוטעה אצל הקהל הפוטנציאלי. למרות שלנו, הצרכנים (ובמיוחד אוהדים "שרופים") זה נשמע לעיתים "לא חשוב", לאמנים זה דבר חשוב מאוד - אולי החשוב ביותר, מעבר לאספקט הכלכלי. מאידך, כאשר מדובר בחומר בעל ערך היסטורי ואמנותי ניכר (כמו הבוטלגים האלו משנת 1967) אני מוכנה להעלים עין. כמובן שהיה עדיף שחומר זה יוצא רשמית, ע"מ שהאמנים יקבלו את התמלוגים המגיעים להם, אך זה לא תמיד קורה. במקרים רבים מדובר ב-outtakes - היינו קטעים שנפסלו להדפסה ע"י האמנים, או בקטעים שמסיבות אחרות אין האמנים רוצים שייצאו באופן רשמי (כמו למשל vegetable man ו-scream thy last scream עליהם כתבתי בשרשור אחר למטה). או שמדובר בהקלטות מיוחדות שהזכויות עליהם נמצאות בידי אחרים (כגון ה-BBC) או בקטעים שה"מאסטר" שלהם אבד או הושחת כך שלא ניתן להשתמש בו, וההקלטות היחידות הקיימות הן באיכות ירודה. כמו כן,לפעמים מוצאים בחנויות תקליטים (גם בארץ) דיסקים או תקליטים הכוללים הקלטות "נדירות" של אמנים, כאשר דיסקים אלו מופקים במדינות בהן חוקי זכויות היוצרים אינם נוקשים. כך היה, למשל, בשנות השמונים באיטליה: בחוק האיטלקי היתה פירצה, אשר איפשרה להפיק ולהפיץ באופן חוקי דיסקים הכוללים קטעים לא-חוקיים, המהווים בעצמם הפרה של זכויות יוצרים במדינות אחרות (נניח, בריטניה). כך, אף כי ההקלטות היו לא חוקיות, הדיסקים כן היו חוקיים, ולא נחשבו ל"בוטלגים". הפירצה תוקנה מאז. בקיצור, זה סיפור מסובך.
 

Miss CB

New member
יש לי שאלה...

איך אתם משיגים בוטלגים? מורידים קטעים וצורבים אותם? צורבי םמחבר שיש לו בוטלג? קונים אותם?
 
תשובה

בוטלגים היו קיימים במשך שנים רבות, בעיקר כתקליטי וויניל, ובשנות השמונים והתשעים כדיסקים (CD). מהפכת ה-mp3 הפכה אותם למיושנים, למעשה. המקור העיקרי כיום לשמיעת קטעים "נדירים" הוא האינטרנט. כשכתבתי על בוטלגים למעלה, לא התייחסתי בכלל להורדת mp3 ולצריבת קבצים - זה סיפור חדש, יחסית, ואינו נכלל תחת ההגדרה המסורתית של "בוטלג". אני לא יודעת לגבי אנשים אחרים; את הבוטלג האחד והיחיד של הפלויד שיש לי קניתי בת"א, בכמה שקלים בחנות דיסקים מיד שניה. יש לי איזה שני בוטלגים בוויניל של דילן וספרינגסטין, ששניהם יצאו אח"כ בהקלטות רשמיות, ואשר קניתי בשנות השמונים הראשונות בחנויות תקליטים בת"א. באותה תקופה - ועוד לפני כן - חנויות התקליטים ה"נחשבות" בת"א החזיקו בוטלגים ידועים מחו"ל ללא בעיות. גם גל"צ השמיעו בוטלגים כדבר שבשגרה. לקוטנר היתה בשנות השבעים אפילו פינה בגל"צ שנקראה "פינת התקליט הלבן" (כך קראו לבוטלגים בארץ באותה עת) ובה השמיע - כן - בוטלגים. כיום זה בלתי נתפש, אבל באותה תקופה הסתכלו יותר על החשיבות האמנותית של ההקלטות, ופחות על מעמדן בעיני החוק. נהגתי להקליט השמעות אלו מגל"צ בטייפ הנייד שלי. אה, ויש לי גם בוטלג אחד של הסטונס שקניתי בשוק קאמדן בלונדון, לפני 10 שנים, והכולל הקלטות נדירות (ומדהימות) שלהם מהשנים 1968-1970, הקלטות שהן ללא ספק בעלות ערך היסטורי ואמנותי ניכר. אני לא אגע בהקלטות בלתי חוקיות של תקליטים חדשים ושל אמנים צעירים, מטעמים מוסריים וחוקיים כאחד. לאמנים מגיע יחס של כבוד מצד מאזיניהם, הכולל גם תשלום בעבור עבודתם. הנ"ל מתייחס הן לדיסקים מזוייפים והן ל-mp3. ממילא, אלבומים רשמיים, חוקיים, הם באיכות משופרת.
 

FloyDviR

New member
את הבוטלגים שלי:

חלקם הורדתי מהאינטרנט... ויש אחד שקניתי בתל אביב במחיר טוב :) בשוק בימי שישי בכיכר דיזינגוף...
 

Miss CB

New member
אה...

תודה
 

electricGirl

New member
יש לי תהופעה של איירון מיידן בארץ

זה נחשב? זה דיסק לא רשמי שהוקלט נראה לי באיכות פיראטית כי זה נשמע זוועה.
 
למעלה