בוקר טוב, הגיע אלי מכתב תגובה לארז ביטון

יוליקה

Member
מנהל
בוקר טוב, הגיע אלי מכתב תגובה לארז ביטון

זה קצת ארוך, אבל שווה כל מילה.
ד"ר עירית אמינוף מעפולה,היא סופרת וחוקרת המקרא, התלמוד ומחשבת ישראל. רעייתו של השופט אהרון אמינוף.
מכתב גלוי לחתן פרס ישראל – ארז ביטון!
לא קראתי את הדו"ח של הוועדה בראשה עמדת. אני בטוחה שאתה וחבריך לוועדה, הקדשתם מחשבה רבה לנושא בו דנתם, והתייחסתם בכובד ראש לסוגיה שלשמה כינסו אתכם. אין לי ספק שגם בין המסקנות, יש כאלה הראויות לעיון.
*
לעומת זאת, קראתי בעיון מרבי את כל הראיונות שנערכו עמך וראו אור מעל דפי העיתונות, את כולם, בכל העיתונים. נדמה היה לישאינך חי בארץ הזו. איני יודעת מנין נשאבו ידיעותיך על מה שלמדנו ומה שלא למדנו, אבל, מר ביטון, צר לי לאכזב אותך ולומר, כי כולנו למדנו אתשירת ימי הביניים של תור הזהב בספרד, כולנו יודעים מי הם שלמה אבן גבירול, שמואל הנגיד יהודה הלוי, ואבן כלפון ואחרים רבים, אנו מכירים את יהודה אלחריזי ובני דורו, כולנו למדנו על גירוש ספרד. חשוב להדגיש שהיו גם גירושים רבים אחרים, שאודותם לא המלצת ללמד, על גירוש אנגליה ידעת? על הגירושים ברוסיה הלבנה בעת המהפיכה הבולשביקית, שמעת? על גירוש היהודים מקזחסטן שמעת? המפורסם שבהם הוא ללא ספק גירוש ספרד ואין אחד מאתנו שלא למד זאת. [אתה ואני קרובים מאד בגיל, מפה כנראה שגם אתה למדת את כל אלה].
*
רובינו מודעים לחלקים מן ההיסטוריה של היהודים ברחבי האימפריההפרסית, למדנו זאת גם בתנ"ך גם בהיסטוריה. כל הציבור בארץ חזה בהתרגשות בסדרה הנפלאה על פי ספרו של אמנון שמוש - מישל עזרא ספרא ובניו אודות יהדות סוריה וכתר ארם צובא. רבים מאיתנו מכירים ונוטלים חלק בסהרנה, חגיגת יוצאי כורדיסטן. כל העם הזה חוגג את יום המימונה של יהדות מרוקו, מאז שסם בן שטרית דאג להכיר אותה לכלל עם ישראל ולהכניסה אל לוח השנה. אפילו יום חופש מלימודים נקבע ביום זה. כולנו אהבנו את ג'ו עמר, והתרגשנו עד דמעות לשמוע אותו שר על הגיבור נתן אלבז, ועל ברצלונה. רובינו אוהבים מאד אתהתזמורת האנדלוסית והולכים למופעים שלה בכל מקום ואתר בארץ, אמת היא – שלא כולנו אוהבים להשתטח על קבריהם של צדיקים ושל פחות צדיקים.
ודווקא את מעפילי הספינה אגוז אנו כן זוכרים ומזכירים, הלוואי שהיינו זוכרים ומזכירים כך את מעפילי הספינות מאירופה אשר טבעו וטובעו על ידי צוללות גרמניות, רוסיות ועל ידי הבריטים במהלך המלחמה, לפניה ואחריה.
אותן אתה זוכר??? האם המלצת ללמד פרק זה בתולדות היישוב בארץ?
אתה יודע על 80 ספינות המעפילים אשר ניסו להגיע לחופי ישראל, שכל אחת מהן היא סיפור הירואי בפני עצמו? השמעת עלהספינה פאטריה,שמעת על סטרומה? שמעת על סלבדור? ידוע לך מה קרה לספינה מפקורה? ודאי שמעת על אקסודוסהמפורסמת ש4.500 מעפיליה לא הורשו לנחות בחופי ישראל ב- 1946 וגורשו חזרה לצרפת וגרמניה באניות גירוש, השמעת על ספינות המעפילים פאן יורק ופאן קרסנט?, עלהספינות ג'יפו, רים , פנצ'ו ? כל אלה טבעו בחופי הים התיכון ובהם מאות רבות מאד של מעפילים שלא ראו את חופי הארץ, רק הספינה אגוז חשובה בעיניך? משום שיצאה ממרוקו? אכן כל 44 נוסעיה טבעו בים, והיה זה אסון גדול, אבל הארץ הזו לא שכחה,
אגוז זכתה לאנדרטאות הנצחה באשדוד, בחצור הגלילית ובהר הרצל. קרבנותיה זכו ללוויה ממלכתית, להעלאת עצמותיהם ממרוקו, ולקבורה בהר הרצל גם למתיה וגם לנעדריה. אגוז זכתה להנצחה בשמות רחובות ואירועים, ומה לא?
אותה אתה מבקש שנלמד, היא ספינה של עולי מרוקו, מה על כל היתר? ביקשת גם שיזכרו אותן ואת האלפים שניספו בהן בדרכם לארץ ישראל? או אולי הן חשובות פחות, כולן של אירופאים...
*
על הגירה אתה מלין? ההורים שלנו שהגיעו בשנות השלושים של המאה הקודמת מאירופה, לא היו עולים חדשים?! לא ישבו בשער עליה? האם קיבלו משהו מן המדינה? רק נתנו ונתנו, כי לא היתה מדינה, ולא היה מה לקבל. אפילו ימי עבודה לא היו להם, הם בכו על כך? הם הקימו ועדות? הם זעקו בראש חוצות על קיפוח?
*
אבל לא על קיפוח, ולא על תלונות שווא, ולא על ניכור בין אשכנזים למזרחים, שכבר מזמן התפוגג בארצנו , אני כותבת אליך, אלא על השימוש שלך בשתי מילים שהרעימו אותי במיוחד.
לדבריך, אתם המזרחים נתונים בגטו וכולם יורקים עליכם.
איך אתה מעז ארז ביטון לומר זאת? אתה בגטו?
אתה שה"יורקים" העניקו לך את הפרס הגבוה ביותר שיכולה מדינת ישראל להעניק? כן כן האשכנזים הנוראים הם שהעניקו לך את הפרס הזה. אתה יודע מהו גטו באמת? האם תרצה שאפנה אותך למספר ספרים שיבהירו לך מה זה גטו? כמו גטו ביאליסטוק, גטו וילנה, גטו לודז', גטו ווארשה, גטו אופולה, גטו טרלוב, הגיטאות בטרנסניסטריה? ועוד עשרות ואולי יותר של גיטאות שאיני בקיאה בהם די.
אולי אם תתוודע לעובדות אודות התופעה המצמררת הזו הקרויה גטו, שוב לא תרגיש חופשי להשתמש בה לגבי מצב המזרחים, האם לא רעדו שפתיך כשהשתמשת במושג זה?
*
הרחקת לכת מר ביטון, בשימוש שלך במילה שואה. שואה היא לא עוד מילה שאפשר להשתמש בה על כל צעד ושעל. טרם הייתה תופעה בהיסטוריה של המין האנושי כמו השואה, אז אתה, ארז ביטון, משווה אותה לתופעות יומיומיות שגרתיות ובנליות בארצנו?
היכן הבושה?
אתה מכנה את עצמך ניצול שואה, רק בגלל העובדה שמישהו החליט לפצות את ילידי צפון אפריקה שנולדו עד שנת 42 על כך שהגרמנים חדרו למרוקו ושהו בה והיו מי שנפגעו. אתם מקבלים קיצבה, אתם זוכים לתרופות חינם עד סוף חייכם, אבל האם יש לך זכות לומר על עצמך שאתה ניצול שואה? אתה מבין את פשר המילה? אתה יורד לעומקה??? בא ואספר לך על קצה הזרת, מהי שואה?
*
שואה היא שסבא וסבתא רבא שלי, הי"ד, ילידי 1860 במרכז פולין, נשלחו אל תאי הגזים של מחנה המוות סוביבור בהיותם בני 83.בסוביבור טרם הצליחו להחדיר בשלב זה את הגז "ציקלון בי", על כן השתמשו בגז מן האגזוסט של מנועי הטנקים הגרמניים. כך נחנקו למוות נורא בתאי גזים מצחינים, סבא וסבתא רבא שלי על בניהם, נכדיהם, ניניהם ומשפחתם העניפה וכל יתר בני עירם הקטנה.
*
שואה זה שסבתי מרוסיה הלבנה, הי"ד, נורתה עירומה אל הבורות, יחד עם עוד עשרות ומאות נשים צעירות וזקנות, כשהיא מחזיקה בנכדה הפעוט [בן דודתי] על ידיה. שואה זה שסבי הי"ד נשרף בחיים יחד עם כל הגברים הצעירים והמבוגרים שבעיר, בבית הכנסת אשר הוקף והוצת, בהיכנס הנאצים לביילורוסיה ב-יוני 1941.
*
שואה זה שדודתי ובעלה, הי"ד, אשר הצטרפו לפרטיזנים ביערות וילייקה ברוסיה הלבנה נרצחו – נטבחו על ידי הנאצים, או הפרטיזנים, או הרעב והקפאון, ובנם הפעוט אשר הופקד אצל סבתו [סבתי] למשמרת
נורה יחד עם סבתי אל הבורות.
*
שואה זה שדודי הי"ד, שהיה קצין בצבא הפולני הושמד יחד עם כל היהודים שבצבא הפולני ולא נודעו עקבותיו.
*
שואה זה שגדלנו אחי אחותי ואני בארץ ישראל,[בשנות השלושים והארבעים, ללא קרובי משפחה: לא סבא לא סבתא לא דודים ודודות ולא דודנים משום סוג. אין אנו יחידים יש רבים כמונו בארץ.
*
שואה זה שהורי שהיו בשנות השלושים לחייהם, קמו בוקר אחד בתום המלחמה הגדולה, ופתאום "תפסו" שהם יתומים בעולם הזה ולא נותר להם בן משפחה אחד, כי הם עלו ארצה כחלוצים בראשית שנות השלושים ומשפחתם נותרה בפולין ורוסיה. הם עלו כדי לבנות בית יהודי לכל יהודי העולם ביניהם גם עבורך ועבור כל רעיך מארצות האיסלם. ואתה מעז לקרא לעצמך ניצול שואה??!
*
אתה חושב שהמסעות של בני הנוער לפולין [שאני מתנגדת להם בכל צורה ואופן] דומים למסע שורשים? אתה משווה אותם למסעות טיול והכרת שרשים לספרד ולמרוקו?! צריך תעוזה לשם השוואה כזו, תעוזה וגם חוצפה, הייתי אומרת.שצלחה דרכך ולמדת במוסדות טובים[שהאשכנזים הנוראים הקימו בעמל רב], איך בחור עם הגיון כשלך אומר דברים כאלה? האם המטרה מקדשת את כל האמצעים??? ארז ביטון?!
התביישתי לקרא את דבריך אודות האשכנזים והתרבות המערבית –אשכנזית, זו אשר הביאה אותך למה שהינך היום, ונתנה כלים בידיך ובידי חבריך להתריע, לזעוק ולצעוק על קיפוח תרבותי.
 

יוליקה

Member
מנהל
זה היה ארוך...אבל יש עוד המשך קצר

אני אשכנזיה מכל כיוון אפשרי, אבל ילדי כבר לא אשכנזים טהורים, ונכדי כבר בטח לא, הם תערובת נפלאה של בני הארץ הזו.
לא הכל מותר וצריך להגיד, ולך באופן ספציפי, ארז ביטון, אין על מה להלין. נהפוך הוא, זכית מידי הממסד האשכנזי- מערבי לכבוד מלכים,ועליך ועל החוברים אליך אומר אבטליון:

" חכמים הזהרו בדבריכם
שמא תחובו חובת גלות ותגלו למקום מים הרעים,
וישתו התלמידים הבאים אחריכם וימותו
ונמצא שם שמים מתחלל"
[אבות פ"א מי"א ]
....
ד"ר עירית אמינוף, עפולה.
 

ניומה

New member
כל מילה בסלע

המכתב הזה מסתובב ברשת עדיין לא שמעתי תגובה של ארז ביטון או מי מחבריו שחושב כמוהו.
 
ארז ביטון הגיב בערוץ 10 -

לדבריו זהו מכתב נאצה, ולמה הזכירה את השואה? הוא רק שכח כנראה שהוא עצמו דיבר על השואה של יהדות המזרח. ולכן היא התייחסה לשואה באירופה.
 

יוליקה

Member
מנהל
זו בדיוק כוונתה של אמינוף

כל מה שמותר למזרחים לומר...
לאשכנזים אסור!!!
להם מותר להשתמש בבטויים שמשווים אותם לסבל...
אבל כשהאשכנזים מוכיחים אותם על טעותם - אז אנחנו הגזענים!!!
הספינה אגוז - היא דוגמה מובהקת לכך!!
 

מינהר

New member
אתם יודעים מה אני חושבת? הגיע הזמן להוציא

ספר בדיחות על ארז ביטון. לא על כל המרוקאים הנורמלים, אלא על אנשים דוחים כמותו.
 

יוליקה

Member
מנהל
מינה, אולי אינך יודעת מי זה ארז ביטון??

ממש לא הייתי מספרת עליו בדיחות.
הוא ממש לא איש דוחה...הוא דווקא מבין המשכילים של העדה.
משורר, שהתעוור בילדותו מרימון שהתפוצץ בידו.
הוא לא היה מקבל פרס ישראל אילו היה "דוחה" לפי דברייך....
ספריו:
מנחה מרוקאית, הוצאת עקד, 1976.
ספר הנענע, הוצאת עקד, 1979.
ציפור בין יבשות, הוצאת הקיבוץ המאוחד, 1990.
תמביסרת: ציפור מרוקאית, הוצאת הקיבוץ המאוחד, 2009.
נופים חבושי עיניים, הוצאת הקיבוץ המאוחד, 2013.
בית הפסנתרים, הוצאת הקיבוץ המאוחד, 2015

פרסים והוקרות:
השיא משואה בהר הרצל ביום העצמאות ה-40 למדינת ישראל (1988)
פרס ספרותי ע"ש יצחק לייב ורחל גולדברג מטעם קרן קיימת לישראל (תשע"א 2011)
פרס מפעל חיים על שם יהודה עמיחי לשירה עברית[4] (2014)
פרס ביאליק לשירה ומפעל חיים.[5] (2014)
פרס ישראל לספרות ושירה עברית (2015)
דוקטור לשם כבוד מאוניברסיטת בן-גוריון (2015)
פרס הפדרציה הספרדית האמריקאית למפעל חיים (2015).
אות קרן אייסף על תרומה יוצאת דופן לחברה וצמצום פערים חברתיים בישראל (2015).
 

י מ י ת 2

New member
ארז ביטון מגיע לו כל הכבוד שבעולם על

שיריו ועל ספריו, אבל מגיע לו גינוי גדול על היותו בין ראשי החץ של ההתבכינות על הממסד ועל קיפוח המזרחיים. אי אפשר היום להמשיך לבכות את שנות החמישים . זה היה וזה עבר והחזרה לעבר במקום להסתכל על העתיד זה מתאים למוסלמים ולתורת דע"ש ולא לאנשים שרוצים להתקדם שרוצים מדינה מערבית. כן הקידמההיא במערב ולא צריך להתחבא מאחורי מילים מכובסות.
 

מינהר

New member
יוליקה, מצטערת. ברגע שהוא מסכסך בעם

הוא מחוק, אצלי לפחות. זה שהוא עיוור לא מקנה זכות להתבטא כפי שהתבטא. "המקופחים המקצועיים" פסולים בעיני טוטלית.
אדם נורמלי אומר- זה מה יש ועם זה אני מנצח. אף אחד [כמעט] לא נולד עם כפית זהב בפה. מי שמנסה להתקדם על רקע הפרד ומשול אין בו שום דבר חיובי. מצטערת. הפרסים שלו לא עושים עלי שום רושם. וספר שלו שקראתי היה משעמם.
 

יוליקה

Member
מנהל
אני כועסת על דבריו לא פחות ממך

אך אינני ממהרת למחוק מישהו בבת אחת בגלל דברים שאומר...
יש מספיק אנשי רוח שמתנסחים מפעם לפעם...
כשמישהו אומר שהוא מתבייש במדינה שהוא חי בה זה מרגיז מאד
אך אי אפשר למחוק רקורד של חיים שלמים בגלל התבטאות חד פעמית....
אם חוזרים על דברים כמנטרה... אז יש מקום לחשוב אודותם...
כך עשיתי עם אחינעם ניני
יונתן גפן עצוב לי שאיש כשרוני כמוהו פנה כל כך שמאלה...
שהוא מתחשבן עם בני משפחתו בעשיה שלו... (הוא אחיין של משה דיין)...
 

י מ י ת 2

New member
אני עדיין לא מבינה את המשפט "הוא פנה כל כך שמאלה"

ראשית כל אחד רשאי לחשוב מה שהוא רוצה שנית בינתיים הימין לא הנראה איזה הישגים מיוחדים . אחרי כמעט ארבעים שנה בשלטון ממשיכים להאשים בכל דבר את השמאל. זה סימן שהימין לא סומך על עצמו ובאמת אין לו סיבה לסמוך על עצמו.
ההישגים הגדולים של המדינה מראשית הדרך היו של השמאל. בשלטון השמאל היתה פה מדינת רווחה . הימין הנהיג את ההפרטות הגדולות בראשות נתניהו והיום כולם בוכים על השפל הכלכלי על שכבות רבות שאינן יכלות להתקיים על הפריפריה . וכו'. אני איש שמאל וחושבת שהדעות של השמאל הן הדעות הנכונות והפרודוקטיביות ביותר לרווחת בני האדם.
בעובדה מרבית ארצות סקנדינביה שבהן שולטות מדיניות הרווחה המתקדמת ביותר הן שמאל.
 

מינהר

New member
ימית, הכל נכון. רק ההשוואה לסקנדינביה אינה

במקום. עם כל הסוציאליזם שלהם- הם מתחנפים למוסלמים שלהם ותוקפים את ישראל בגסות. הם דוגמא גרועה.
 

מינהר

New member
יוליקה, זה לא חד פעמי. ביטון עשה קרירה מן ה"קיפוח".

יש לי חשד שלא היה מקבל פרסים, אילולא ההתבכיינות על קיפוח.
עם כל הכבוד לו הוא לא יהודה הלוי, לא אלתרמן , לא טשרניחובסקי, ואפילו לא אביהו מדינה.
באין זמיר גם עורב הוא ציפור שיר. לא היו משוררים אחרים מצפון אפריקה אז הוא זכה בקופה. לבריאות לו, אבל שלא יחיה בבקשה מן ההסתה .
 

יוליקה

Member
מנהל
אני חושבת שאת מתבלבלת בינו ובין אביהו מדינה

אני מכירה את ארז ביטון כ-40 שנה...
אף פעם בעבר לא שמעתי אותו מדבר על קיפוח...
הוא לא היה מקופח אף פעם ואף פעם לא דיבר על עצמו בקונטקסט
של קיפוח...
למעט הפעם, כששימש בראש הועדה....
 

י מ י ת 2

New member
יוליקה, עד עכשיו ארז ביטון היה בן אדם פרטי

ופתאם נתנו לו ביד ועדה שיש לה השפעה מרחיקת לכת על כל החינוך בישראל ואז הוא עושה חורבן שלם.

באשר לארצות סקנדינביה "שמתחנפות למוסלמים" זו היתממות או לפחות חוסר הבנה הארצות האלה דוגלות בסובלנות בהבנה לסבל של בני אדם באשר הם זכרו שהדנים הצילו אלפי יהודים בזמן שאחרים הפנו להם עורף.

הייתי עכשיו בקופנהגן נסעתי במונית עם נהג שמוצאו מלבנון הוא כבר 26 שנים בקופנהגן וכמוהו רבים. הם מתקבלים שם כבני אדם דברנו אתו כמו אדם לאדם הזדהינו כמובן ודברנו על מה שקורה במרחב שלנו אבל בלי שנאה .
קחו למשל את מרקל גם עליה יש תלונות שהיא קולטת מהגרים אבל היא אשה חזקה, יש לה השקפת עולם יש לה אידאולוגיה והיא לא נכנעת לכל המלעיזים יש לה מדיניות והיא מגשימה אותה ומבינה שאי אפשר לזרוק את הפליטים האלה בחזרה לארצותיהם. ואם רוצים לפתור את הבעיה צריך לפתור אותה בארצות המוצא וכל זמן שאי אפשר או שלא רוצים או שלא יכולים אין ברירה אלא לקלוט את הפליטים.
 

מינהר

New member
ניומה, שבדיה מקיימת מדיניות אנטי ישראלית ואנטי

יהודית גסה. מה שעשו הדנים לפני 70 שנה לא מוכר לי. אך שבדיה היתה משת"פית של הנאצים.
המדינה היחידה בעולם שנתנה אז מקלט מסיבי ל- 300 אלף יהודים פולנים היתה רוסיה הסוביטית.
 
למעלה