בוקר טוב, תמונה מן הבית המפואר שקבלתי לטיפול ברמת פנקס
- פותח הנושא מינהר
- פורסם בתאריך
אור חבצלות
New member
זה בית זה? זו סה"כ מרפסת... שווה.
מעניין מה בבית? לא אותי.
מעניין מה בבית? לא אותי.
אור חבצלות
New member
אחרי בלוי קצר בדרום. בירוחם. לא נחנו, טיילנו.
אגם ירוחם, שדה בוקר - הצריף של בי.ג'י, נחל צין ועין עבדת, המכתש הגדול וחולותיו הצבעוניים.
גם פרח בראו צמח ראינו...
עוד ראייה מפוכחת על ההתנחלויות
שגיא ברמק, ליכודניק, מסביר:
למה אני מתנגד להתנחלויות?
"זה למה אני, שגיא ברמק, שמרן אוהב חירות, קפיטליסט, ציוני וליכודניק, מתנגד למפעל ההתנחלויות:
1) ההתנחלויות הן כשלון דמוגרפי. לאחר לא פחות מ-48 שנות שליטה על יהודה ושומרון, חיים מעבר לקו הירוק כ-300 אלף יהודים (~) בלבד, שזה במקרה הטוב 3 אחוז מאזרחי ישראל.
2) ההתנחלויות הן כשלון תודעתי. שלא כמו גבולות הקו הירוק שעליהם יש קונצנזוס לאומי (ובינלאומי), ולא כמו שטחים אחרים שכבשנו ב-67 כמו רמת הגולן, שנתפסת על ידי רובו המוחלט של הציבור כשטח שיש להחזיק בו בכל מחיר ובכל מצב, ההתנחלויות הן מחוץ לקונצנזוס. ולא רק זה אלא שהן מפלגות את העם ויוצרות ניכור בין חלקיו השונים. האם המתנחלים לוקחים זאת בחשבון? נראה כי הם מעולם לא הבינו שעם ישראל לא רואה בהם את עמוד האש שהולך לפני המחנה.
3. ההתנחלויות אינן הכרח ביטחוני. ראשית, מי שמספק ביטחון זה צהל, לא מאחזים אזרחיים. מי ששם קץ לאינתיפאדה היה הצבא בחומת מגן ולא בניית עוד נקודות התיישבות. שנית, כל מי שמבין דבר או שניים בתורות מלחמה יודע שהחזקה בשטחים חשובה למלחמה קרקעית ובפרט לתמרון משוריין. כשצבא עומד מול צבא, זה מאוד חשוב מי מחזיק באיזה תא שטח. אולם כשמדובר באיום של טרור מחד, ובנשק תלול מסלול מאידך, החשיבות הגיאוגרפית מתבטלת כמעט באופן מוחלט. לראייה, תבנו עוד אלף התנחלויות ולא תעצרו טרור של מפגעים. תבנו עוד אלף מאחזים ולא תבטלו את העובדה שישראל מכוסה מצפון ועד דרום באיום טילים. האם מישהו שוקל לכבוש את לבנון ולהקים בה מאחזים אזרחיים מפני שחיזבאללה מסוגל להשבית את נתבג? טיעון ההתנחלויות הכרחיות לביטחון הוא פשוט עלבון לאינטיליגנציה ובעיקר ביזויו של צהל.
4. ההתנחלויות הן פרוייקט מגזרי וסוציאליסטי. יישובי חומה ומגדל היו פרוייקט לאומי. העם כולו עמד מאחורי כיבוש הארץ עד 48. לעומת זאת, מיגרון ויצהר הן יצירות מגזריות, סקטוריאליות, שעם ישראל אינו עומד מאחוריהן ושהם, בתורם, בזים לעברי החילוני, לעיר העברית הראשונה ולכל מה שהם מייצגים. ולא רק אלא שביו"ש קיימת מדינת רווחה שמטפחת את הנבדלות המגזרית. זהו סוציאליזם מגזרי שמתחפש לאינטרס לאומי.
5. ההתנחלויות מבזות את שלטון החוק. וזהו בעיני הסעיף החשוב ביותר. כל פעם שבו מוקם מאחז לא חוקי, שלטון החוק מבוזה. כל פעם שהמדינה מחליטה להקים יישוב אזרחי בשטח שאותו היא לא סיפחה, היא מבזה את ריבונותה. כל פעם שבו רבנים קוראים תיגר על הממשלה בשם ארץ ישראל, הפרלמנט היהודי מתבזה. כל עוד אין זה מובן לכל הנוגעים בדבר שהממלכה עומדת מעל ומעבר להגשמתה של אידיאולוגיה משיחית, המדינה היהודית עומדת בסכנה".
לסיום, חשוב לי להבהיר שאין פה ויכוח על "זכותנו על הארץ". עקרונית אני מחזיק בעמדה שזכותנו על הארץ כוללת את שתי הגדות. נו, אז מה? ביסמרק, אולי גדול המדינאים שידעה האנושות, ידע מה הוא אומר כאשר גרס כי " פוליטיקה היא אומנות האפשרי". את זה לעולם לא הבינו ראשי המתנחלים ולכן הם מסוכנים. כמו כל פנטזיונרים בפוליטיקה".
שגיא ברמק, ליכודניק, מסביר:
למה אני מתנגד להתנחלויות?
"זה למה אני, שגיא ברמק, שמרן אוהב חירות, קפיטליסט, ציוני וליכודניק, מתנגד למפעל ההתנחלויות:
1) ההתנחלויות הן כשלון דמוגרפי. לאחר לא פחות מ-48 שנות שליטה על יהודה ושומרון, חיים מעבר לקו הירוק כ-300 אלף יהודים (~) בלבד, שזה במקרה הטוב 3 אחוז מאזרחי ישראל.
2) ההתנחלויות הן כשלון תודעתי. שלא כמו גבולות הקו הירוק שעליהם יש קונצנזוס לאומי (ובינלאומי), ולא כמו שטחים אחרים שכבשנו ב-67 כמו רמת הגולן, שנתפסת על ידי רובו המוחלט של הציבור כשטח שיש להחזיק בו בכל מחיר ובכל מצב, ההתנחלויות הן מחוץ לקונצנזוס. ולא רק זה אלא שהן מפלגות את העם ויוצרות ניכור בין חלקיו השונים. האם המתנחלים לוקחים זאת בחשבון? נראה כי הם מעולם לא הבינו שעם ישראל לא רואה בהם את עמוד האש שהולך לפני המחנה.
3. ההתנחלויות אינן הכרח ביטחוני. ראשית, מי שמספק ביטחון זה צהל, לא מאחזים אזרחיים. מי ששם קץ לאינתיפאדה היה הצבא בחומת מגן ולא בניית עוד נקודות התיישבות. שנית, כל מי שמבין דבר או שניים בתורות מלחמה יודע שהחזקה בשטחים חשובה למלחמה קרקעית ובפרט לתמרון משוריין. כשצבא עומד מול צבא, זה מאוד חשוב מי מחזיק באיזה תא שטח. אולם כשמדובר באיום של טרור מחד, ובנשק תלול מסלול מאידך, החשיבות הגיאוגרפית מתבטלת כמעט באופן מוחלט. לראייה, תבנו עוד אלף התנחלויות ולא תעצרו טרור של מפגעים. תבנו עוד אלף מאחזים ולא תבטלו את העובדה שישראל מכוסה מצפון ועד דרום באיום טילים. האם מישהו שוקל לכבוש את לבנון ולהקים בה מאחזים אזרחיים מפני שחיזבאללה מסוגל להשבית את נתבג? טיעון ההתנחלויות הכרחיות לביטחון הוא פשוט עלבון לאינטיליגנציה ובעיקר ביזויו של צהל.
4. ההתנחלויות הן פרוייקט מגזרי וסוציאליסטי. יישובי חומה ומגדל היו פרוייקט לאומי. העם כולו עמד מאחורי כיבוש הארץ עד 48. לעומת זאת, מיגרון ויצהר הן יצירות מגזריות, סקטוריאליות, שעם ישראל אינו עומד מאחוריהן ושהם, בתורם, בזים לעברי החילוני, לעיר העברית הראשונה ולכל מה שהם מייצגים. ולא רק אלא שביו"ש קיימת מדינת רווחה שמטפחת את הנבדלות המגזרית. זהו סוציאליזם מגזרי שמתחפש לאינטרס לאומי.
5. ההתנחלויות מבזות את שלטון החוק. וזהו בעיני הסעיף החשוב ביותר. כל פעם שבו מוקם מאחז לא חוקי, שלטון החוק מבוזה. כל פעם שהמדינה מחליטה להקים יישוב אזרחי בשטח שאותו היא לא סיפחה, היא מבזה את ריבונותה. כל פעם שבו רבנים קוראים תיגר על הממשלה בשם ארץ ישראל, הפרלמנט היהודי מתבזה. כל עוד אין זה מובן לכל הנוגעים בדבר שהממלכה עומדת מעל ומעבר להגשמתה של אידיאולוגיה משיחית, המדינה היהודית עומדת בסכנה".
לסיום, חשוב לי להבהיר שאין פה ויכוח על "זכותנו על הארץ". עקרונית אני מחזיק בעמדה שזכותנו על הארץ כוללת את שתי הגדות. נו, אז מה? ביסמרק, אולי גדול המדינאים שידעה האנושות, ידע מה הוא אומר כאשר גרס כי " פוליטיקה היא אומנות האפשרי". את זה לעולם לא הבינו ראשי המתנחלים ולכן הם מסוכנים. כמו כל פנטזיונרים בפוליטיקה".
יהודיתעדנה
New member
מסכימה עם ברמק, בעיקר
יהודיתעדנה
New member
ברח לי - מסכימה עם ברמק
בעיקר בכל הנוגע ליחס לחוק. אין ספק שאצלם חוק ההלכה עולה על חוק המדינה. וזכויות היסטוריות? איזה בדיוק? עזה מעולם לא היתה שלנו. וכל השאר? אם שומרים על הזכויות מימי התנך אז צריך לדרוש מהמצרים תשלום על בניית הפירמידות...
אני חושבת שהגרוע מכול הוא שבגלל ההתנחלויות חיילים צעירים הופכים למפלצות אדם. הם לומדים שם אלימות נגד פלשתינאים ומביאים אותה בחזרה לישראל.
בעיקר בכל הנוגע ליחס לחוק. אין ספק שאצלם חוק ההלכה עולה על חוק המדינה. וזכויות היסטוריות? איזה בדיוק? עזה מעולם לא היתה שלנו. וכל השאר? אם שומרים על הזכויות מימי התנך אז צריך לדרוש מהמצרים תשלום על בניית הפירמידות...
אני חושבת שהגרוע מכול הוא שבגלל ההתנחלויות חיילים צעירים הופכים למפלצות אדם. הם לומדים שם אלימות נגד פלשתינאים ומביאים אותה בחזרה לישראל.
שפירא מאיר
New member
ראשית, אני מסכים למה שכתוב במסמך, אלו גם דעותיי
רק שימי לב שגם הוא שייך לתומכי "שתי גדות לירדן..."
א.
מעבר לכל זה, רוב ההתנחלויות הוקמו בתמיכת/עזרת/עידוד הממשלות השונות.
ב.
אנשי ההתנחלויות רואים את עצמם כהולכים לפני המחנה וכי הם חלוצים יותר מאחרים, וממש לא מענין אותם שהם פועלים בניגוד לכל העם בארץ, וגם אין להם שום בעיה לפעול נגד המדינה שלתושביה הם קוראים "מתיוונים", או שעיני כל טחו מלראות ולשמוע ?
לפי האידאולוגיה שלהם (רבניהם טוענים שעכ"ום נועדו לשרת את היהודים, בדיוק כמו הקוראן נגד הכופרים) לכן גם אין להם בעיה במקום להילחם בטרור, לרצוח אנשים שלווים, בדיוק כמו שהמחבלים הערבים עושים.....
ג.
ההתנחלויות נבנו על חשבוני מחוץ לשטח המדינה כדי לשמש קלף מיקוח בבוא העת להקמת מדינה לערבים בגדה.
להזכיר, כי התנ"ך איננו מסמך שעליו ניתן להסתמך בתביעה על בעלות על השטח. חפירות ארכיאולוגיות כן, והן מגלות שמדובר בכלל במלכות קטנה מאוד.
ד.
ההשקעה הכספית של מליירדי שקלים בהתנחלויות, באות על חשבון הפחתת העוני, הבראת הבריאות הציבורית ומתקניה, פעילויות חינוך, שיכון ובניה, ואפשר למנות עוד כהנה וכהנה, וכל זאת בהשקעה בלתי פרופורציונאלית לעומת ההשקעה בארץ.
רק שימי לב שגם הוא שייך לתומכי "שתי גדות לירדן..."
א.
מעבר לכל זה, רוב ההתנחלויות הוקמו בתמיכת/עזרת/עידוד הממשלות השונות.
ב.
אנשי ההתנחלויות רואים את עצמם כהולכים לפני המחנה וכי הם חלוצים יותר מאחרים, וממש לא מענין אותם שהם פועלים בניגוד לכל העם בארץ, וגם אין להם שום בעיה לפעול נגד המדינה שלתושביה הם קוראים "מתיוונים", או שעיני כל טחו מלראות ולשמוע ?
לפי האידאולוגיה שלהם (רבניהם טוענים שעכ"ום נועדו לשרת את היהודים, בדיוק כמו הקוראן נגד הכופרים) לכן גם אין להם בעיה במקום להילחם בטרור, לרצוח אנשים שלווים, בדיוק כמו שהמחבלים הערבים עושים.....
ג.
ההתנחלויות נבנו על חשבוני מחוץ לשטח המדינה כדי לשמש קלף מיקוח בבוא העת להקמת מדינה לערבים בגדה.
להזכיר, כי התנ"ך איננו מסמך שעליו ניתן להסתמך בתביעה על בעלות על השטח. חפירות ארכיאולוגיות כן, והן מגלות שמדובר בכלל במלכות קטנה מאוד.
ד.
ההשקעה הכספית של מליירדי שקלים בהתנחלויות, באות על חשבון הפחתת העוני, הבראת הבריאות הציבורית ומתקניה, פעילויות חינוך, שיכון ובניה, ואפשר למנות עוד כהנה וכהנה, וכל זאת בהשקעה בלתי פרופורציונאלית לעומת ההשקעה בארץ.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.