בזמן שהעולם מתנהל כמו שהוא מתנהל

srullli

New member
בזמן שהעולם מתנהל כמו שהוא מתנהל

אני בכל זאת מחליטה לפתוח דיון חדש לגבי הסרט "נפלאות התבונה"
אז מי שרוצה מוזמן :) אומנם ראיתי שדיברו על זה לפני כמה זמן בפורום סרטים , אבל בכל זאת ראיתי את זה אתמול בערב, וזה סרט שהשאיר אותי עם כל מיני מחשבות במהלך הצפייה ולאחריה , ובכלל מאוד מאוד אהבתי את הסרט ולא רק מבחינת העלילה , אבל זאת לא המטרה כי תמיד יהיו אלה שייקטלו אותו - כל אחד וטעמו. ואני לא מתכוונת להתחלה של דיון על המשחק או האיפור וכל אלה.... הכוונה היא לגביי העלילה והמסר של כל הסרט, אז כבר אני מזהירה שכל מי שלא ראה את הסרט, ולא מעוניין שיהרסו לו משהו , זה דיון שאם הוא יתפתח הוא סביר להניח יוצף בספויילרים (
)והאזהרה זה גם בשביל שלא לכל הודעה ילווה האייקון הזה , מן דיון סנובי כזה ....
למרות שאין לי בעצם מושג כמה בכלל ראו את זה מכאן .... על כל פנים כל הסרט הזה גורר את הצופה להסתכל מנקודת המבט של ג´ון נאש , ולכן נורא קשה להבדיל בין מציאות לדימיון , ומצד שני בכלל קשה להבדיל.... זה בעצם מה שהכי הטריד אותי , כי נורא הבנתי אותו, ופתאום קלטתי שיש לי פוטנציאל לסיים (או לעבור) כמוהו.... כל הזמן של הסרט הייתי בטוחה שהוא באמת רואה את הדברים ואף אחד לא יאמין לו כי מדובר במקורות מסווגים (האף בי איי , הפנטגון), גם כשהוא רק הגיע לבי"ח הפסיכיאטרי הייתי בטוחה שעשו לו תרגיל של הסוואה והכל בעצם קיים, ולא נמצא בראש , חשבתי כשהסוכן הזה (שכבר הספקתי לשכוח את השם שלו - כמה עצוב
) אמר לו שזוגיות זה דבר שהוא לא צריך כרגע (אחריי שהוא סיפר שאישתו בהריון) הייתי בטוחה שינסו להתנקל לה.... בקיצור לאורך כל הסרט הרצתי לעצמי בראש כל מיני התפתחויות שנראו לי הגיוניות להמשך הסרט (כל זמן שהייתי בטוחה שבעצם הוא זה שרואה את הכל באמת, אבל פשוט אף אחד לא יאמין לו) עד שסוףסוף הובן שמהתחלה כל הדברים הרבים שהוא עבר היו המחלה ..... מה שעוד יותר היה לי מוזר זה שאח"כ כשאישתו (שוב לא זוכרת את השם - יש לי בעייה מאוד מוזרה עם זה...עם השמות) כשהיא דיברה עם הפסיכיאטר (מה השם ?
) היא דיברה על זה שהוא מספר לה על העבודה הסודית שלו , שכולה מורכבת ממציאת קונספירציות וקודים שונים, ופתאום נבהלתי ואמרתי לעצמי : "היי ! זה מה שאני עושה לאורך כל הסרט, ומה שאני עושה לפעמים גם בחיי היומיום , אם כי לא בצורה דראסטית שאני חושבת שכל העולם נגדי והוא כולו מורכב רק ממזימות נסתרות", אבל אז גם חשבתי שבעצם איך אפשר לדעת אם אולי זה כן נכון או אולי לא , איך אפשר לדעת אם מהתחלה השותף שלו למגורים היה פרי דימיונו או שהוא התחיל להיות כזה רק מהקטע שהוא הציג לפניי ג´ון את האחיינית שלו, ובעצם למרות שבמהלך הסרט ג´ון הבין מה מציאות ומה דימיון עפ"י היגיון (למשל זה שהילדה לא גודלת ) אז עדיין איך הוא יכול להאמין או איך אני וכל אחד אחר יכולים להאמין מה מציאות ומה דימיון , הוא היה יכול לחשוב באותה מידה שאישתו או הפסיכיאטר הם גם פרי הדימיון , זה נורא איך שבן אדם מסוגל להשתגע ולהיטרף בשיכלו ....... (והקטע הזה שהוא חפר לעצמו ביד בבי"ח הוא בכלל .....
) אני במהלך כל הסרט איכשהוא ראיתי וחשבתי כמוהו והגעתי כל הזמן למחשבה שלכל הדברים יכולים להיות שניי פנים (או יותר) מבחינת האפשרויות להסבר שלהם ...... אח"כ הוא לומד להתעלם מכל התעתועים האלה, למרות שנראה לי נורא מוזר וגם נורא עצוב שלכל אורך החיים שלו הוא חווה אותם והם תמיד היו שם עד לזיקנה....(למרות שאז הוא התחיל לקחת דברים בהבנה ובהומור) דיי מוזר איזה השפעה יש על המוח והמצב הנפשי ובאיזה דרך היא מתדרדרת או משאירה עדיין סימנים לאורך זמן...... כנראה שאנשים לא צריכים להקדיש את כל זמנם לתחביב או נושא אחד בלבד .... לשים גבולות לעצמם...... לבדוק ולתפוס בזמן כל היסחפות כדיי שלא יהיה מאוחר מדיי ודברים יתחילו לצאת מכלל שליטה והשיקול דעת ייפגם ..... לא יודעת למה אבל הסרט הזה גרם לי לאיזה פחד כלשהוא שלא הכל ניתן לשליטה , בעצם פחד כללי, לא יודעת..... והוא גרם להרבה תהיות לגבי כל מיני דרכי פעולה בכל מיני מצבים בחיים..... איך יודעים מה אמת ומה דימיון ? לא תמיד זה כ"כ פשוט ...... מפחיד שכ"כ נכנסתי לראש שלו מבחינת המחשבה והאמונה שמה שהוא רואה הוא אמיתי ואין דרך לשכנע אחרים בכך...... (למרות שאני בדר"כ לא מן אחת שמחפשת כל הזמן דברים, או שנראה לי שכל העולם נגדי , אני ברוב המקרים בכלל לא חשדנית אני חושבת) טוב, דיברתי מספיק, אם מישהו רוצה להוסיף עוד דברים הוא מוזמן , כל דבר רלוונטי
ביי .....
 
וואו, כתבת הרבה...

אז לא קראתי את הכל ממש, רק בריפרוף... לא ראיתי את הסרט אבל ראיתי חלקים ממנו ואני מקווה לראות אותו כשהוא יגיע לאזורי הנידח... ממה שראיתי (חלקים מאוד קטנים) הוא ממש יפה! תספרי עליו קצת יותר... BE HAPPY
 

דנה^^

New member
שאלה

לא ראיתי את הסרט אז אני לא אגיב על החלק הזה, אבל אני כן אגיב על מה שכתבת בהתחלה כי זה הזכיר לי משהו.. את כתבת "ואני לא מתכוונת להתחלה של דיון על המשחק או האיפור וכל אלה....". ואז נזכרתי בטקס האוסקר. דיברו על סרטים שהיו להם הרבה מועמדויות, אבל למרות הכל הם לא זכו בפרס הסרט הטוב ביותר\השחקן\ית הטוב\ה ביותר וכמה שזה איכזב, והם זכו רק בקטגוריות על לבוש, עיצוב, ודברים אומנותיים. ובעצם.. מה רע בזה?? אם אני הייתי עובדת בדברים אומנותיים הייתי מאושרת לקבל אוסקר על משהו שעשיתי בסרט. נכון שכשאנחנו רואים סרט אז אנחנו מחפשים את העלילה, אבל גם לדברים האומנותיים יש משמעות והם תורמים, אז למה מייחסים להם חשיבות כזו קטנה?
 

srullli

New member
אויייי אוייי אוייי ..... לא לא ...

לא הבנת כ"כ אותי
אני בכלל לא מזלזלת באיפור , בתלבושות , במשחק ובכל הדברים שכוללים סרט מלבד התסריט , נהפוך הוא !! היום אני מסתכלת (לפחות משתדלת) להתסכל על המיכלול , כי הוא תמיד כולל עוד רעיונות ורמיזות שהבימאי רצה להעביר.....והם חשובים לא פחות......ומעניינים לא פחות...טוב לא חשוב.... בכל אופן, רשמתי את זה באותו הרגע מתוך כוונה שאנשים יבינו שהכוונה היא לפתוח דיון שמדבר על העלילה ועל המסר של הסרט בלבד, וזאת כי יש דיעות שונות לגביי דברים אחרים (כמו גם על העלילה) , חלק יגידו שהאיפור היה עלוב, חלק יגידו שהוא היה מצויין , חלק יגידו שהתאורה לא הייתה מדהימה חלק יגידו אחרת וכו´ וכו´.... אני לא מבינה גדולה בקולנוע, אבל נראה לי שיש לי מושג כלשהוא .....
פשוט העלילה היא הגורם המרכזי בכל זאת ..... אבל זה לא שיש לדברים אחרת חשיבות פחותה , זה פשוט דבר שנילווה לעלילה (לתסריט) שאם היא הייתה משעממת-מוות , אז לאף אחד לא היה אפילו חשק ורצון לבדוק עוד גורמים מלבד העלילה ..... אם לא ראית את הסרט , וגם זה מופנה לחובשת, אז לא נראה לי שכדאיי שתקראו על זה , כי כל הרעיון הוא לראות הסרט בלי לדעת איך ולאן הוא מוביל..... אחרת הכל נהרס (ובמקרה של הסרט הזה - נראה לי שבאמת זה יהרוס!) אמממ.... מצד שני אל תפתחו יותר מדיי ציפיות , כי אז אולי סתם תתאכזבו.... יש כאלה שלא אהבו את הסרט.....
 

דנה^^

New member
שרולה!

זה לא מה שאמרתי.. דווקא הבנתי את מה שאמרת, פשוט השורה ההיא הזכירה לי את השאלה שרציתי לשאול, שיכולה להוביל לדיון אחר שבכלל לא קשור לסרט, רשמתי את מתחת פשוט כי זה הזכיר לי.. קראתי דווקא את כל ההודעה שלך, וזה דווקא נשמע לי מעניין, למרות שזה אולי הרס לי חלק ממה שלא הייתי אמורה לדעת, אני חושבת שאם לא הייתי קוראת לא הייתי הולכת לראות.. (התיאור בעיתונים לא משהו..) אז אולי בכ"ז יצא מזה משהו :)
 

A.L (boy)

New member
אגב, זה בדיוק מה שאני חושב!

לרוב בכתבות העוסקות בטקס האוסקר מדברים על סרטים שלא נכללו בקטגוריית הסרט הטוב/שחקן/שחקנית כסרטים שקוטלגו בקטגורית "זניחות". מה זאת אומרת זניח? אז אם הבמאי יהיה מדהים, והשחקן מעולה והסיפור זבל? או המייק-אפ והתלבושות יהיו מגוחכים (מה שלא ממש יקנה אמינות לסרט)? כל תחום בעולם הקולנוע שלוקח חלק בסרט הוא חשוב, ומאחורי קטגוריות זניחות כביכול, ישנם מאות אנשים שעוסקים באותה נישה. אני לא מסכים עם אלטון ג´ון שטען כי האוסקר "זה אלפיים קראט של שעמום", אבל מה שכן, הוא היה ארוך, כנראה גם בגלל הסיבה שמחלקים פרסים לאנשי מקצוע ש"לא מוכרים לקהל הרחב", מה שיוצר הרחבה של הטקס ומידת מה של שעמום. אבל אם רוצים להיות פוליטקלי קורקט (ובמיוחד כפי שהוכח בטקס הפטריוטי האחרון), אי אפשר להימנע מכך...
 
למעלה