בחזרה לאגרוף

בחזרה לאגרוף

אז, הפרק של ג'ון שעוסק בהגעה לאגרוף ראשוני האדם (עימות המלכים)

מישהו יכול להציע תשובה לשאלה: מי הטמין את הפגיון וראשי החץ וראשי החניתות מזכוכית הדרקון?
לכאורה זה קשור לאח ממשמר הלילה (גלימה שחורה) וההטמנה טרייה.

עכשיו נחזור אחורה ללפני הטיול הלילי בו ג'ון מגלה את האוצר.
האחים יושבים לאכול סביב המדורה והסייר דיוון אומר שהלילה הוא ממש לא רוצה לסייר כי יש לו הרגשה רעה והוא מריח את הקור. ג'ון שומע זאת ונזכר ברפאים שקמו לתחייה בטירת שחור ושאז גם היה ריח כזה (או משהו כזה). לפי זה אני מבין שמחוץ לאגרוף היה מישהו/משהו שקשור לרפאים ו/או לאחרים.
היחיד שעולה על דעתי שקשור באיזושהי צורה אל הנ"ל ועם זאת מסוגל לעזור למשמר, הוא קר ידיים.
אינני זוכר אם בהמשך הספרים אנו מגלים מי עמד מאחורי ההטמנה ולמה.

למישהו יש מחשבות? הרחבות? תיקונים?
 
ככל הידוע לי לא מגלים מי עומד מאחורי ההטמנה

ומן הסתם זה קשור לבנז'ן סטארק או לקר ידיים (וישנה תיאוריה שהם אותו אדם. תיאוריות אחרות מזהות את קר ידיים עם: עורב הדמים, ויימאר רויס, וויל שנהרג ע"י רויס, ואפילו מלך הלילה בכבודו ובעצמו).

כמו כן, למטמון הייתה מצורפת קרן עתיקה. יש הטוענים שזוהי קרן החורף בכבודה ובעצמה, אותה קרן שאמורה להפיל את החומה.

אם מדובר בבנז'ן/קר ידיים, הרי שבנז'ן, שיצא לחפש את ויימאר רויס ומן הסתם גילה בדרך זו או אחרת את האמת הקשורה לאחרים הטמין את כלי הנשק שיוכלו להזיק לאחרים כי הוא לא היה יכול לחזור לחומה ולדווח (למשל אם הוא מת. החומה מונעת מהמתים לעבור אותה). בזכות גילוי המטמון התגלתה הסגולה של זכוכית הדרקון והשפעתה על האחרים. ייתכן שהקרן, אם היא קרן החורף, מהווה את הנצחון הגדול ביותר שבנז'ן גרם לו.

חיפוש בגוגל הביא את התיאוריה הבאה: התיאוריה מתבססת על ראיות ויזואליות מהסדרה ולא על מידע מהספרים, אבל צריך להתרגל לרעיון שנראה יותר ויותר כאלה:
http://imgur.com/a/kC7Jl/noscript
 
סופת החרבות, פרק 56, בראן

קר ידיים מחכה מצפון לחומה ושולח את סאם וגילי להעביר את בראן וחבורתו את החומה. הוא מזכיר שם שהקסם של החומה מונע ממנו לעבור אותה ולאסוף את בראן הרידים והודור בעצמו.

אמנם היו סיירים מתים שאנשי המשמר העבירו לטירת שחור ושניסו להתנקש בלורד מורמונט, אבל כנראה הם לא היו פעילים בהעברה. אולי כשהם כבויים הקסם של החומה מתייחס אליהם כאל כל גופה דוממת אחרת.

כמו כן, מאנס ריידר מתייחס לכך שהקסם בחומה מונע מהאחרים לעבור אותה. לא בטוח איפה, אולי כשהוא מסביר לג'ון למה הם לא השתמשו בקרן החורף כדי להפיל את החומה והסתכנו במתקפה יקרה מאוד בחיי אדם כדי לעבור אותה.
 
בראן רואה את פניו של קר ידיים

אני לא חושב שעדיין אפשר להתייחס ברצינות לתאוריה שקר ידיים הוא בנז'ן.
 
לפי המצויין בויקי, פניו של קר ידיים מכוסות בצעיף

והוא מסרב להסיר את הצעיף, אפילו אחרי שבראן וחבורתו מגלים שהוא מת, כשבראן בתוך העור של קיץ רואה אותו הורג את אנשי משמר הלילה בדרך צפונה (למעשה אחרוני העריקים מהמרד בבית של קראסטר). אין לי כח לבדוק בספרים.
 
הקרן סדורה ולא יכולה להפיק תקיעה. סם ניסה.

ומה מפריע לקר ידיים לעמוד מחוץ לשער החומה של טירת שחור ולתת להם את הציוד ואפילו להסביר להם עליו? הצופים בראש החומה רואים כל מי שמתקרב והם יצאו לקראתו.
 
מאותה סיבה ששרלוק הולמס לא חושף את הרוצח בחמש הדקות הראשונות

זה סיפור. סיפור טוב צריך להתגלגל. מזכיר את "איך שר הטבעות היה צריך להסתיים". דמיין לעצמך שהנציג הרשמי של ילדי היער מגיע למשמר הלילה, מספר כל מה שהמשמר צריך לדעת ואיפה למצוא הוכחות שישכנעו את כל הממלכה לזנוח את המשחקים הקטנוניים של הכס ולהתאחד נגד האחרים? איך אז תיראה הסדרה?
נניח אפילו שהוא לא יספק שום דבר חוץ ממידע על מה באמת גורם לאחרים ולקסם ולחילופי העונות - הקוראים יאבדו את המסתורין שמחזיק אותם. זה כמו לתת לקר ידיים פרקי נקודת מבט.

סביר כמובן להניח שקר ידיים רוצה להישאר חופשי לטובת עוד משימות שיש לו על הראש (בזמן הקרב על האגרוף בראן ממשיך להתקדם לחומה בעקביות). ואם הוא יילך למשמר הם ייעכבו אותו ויתחקרו אותו ולא ייתנו לו ללכת - בפרט אם הוא בנז'ן.

בכל מקרה סביר להניח שמציאת המטמון לא הייתה מקרית מבחינת מהלך האירועים בעלילה. לפיכך הקרן הזו לא מקרית, סדוקה או לא סדוקה, כן קרן החורף או לא קרן החורף. לקרניים קסומות ולקסם בכלל תמיד יש עוד משהו לגביהם: כמו קרן הדרקון של יורון גרייג'וי, שהורגת את מי שנושף בה, סביר להניח שקרן עוצמתית כמו קרן החורף לא תהיה דבר פשוט כל כך ונטול קאצ' כמו "תקע בקרן והער את דרקון הקרח שמתחת לחומה". סביר להניח שיש עוד משהו שצריך לדעת על קרן החורף לפני שאפשר יהיה להשתמש בה. קסם הוא חרב חסרת ניצב.
 
לא, אתה

מתחת לוינטרפל נמצא דרקון אש. מאיפה אתה חושב מגיעים המעיינות החמים בוינטרפל?
(תיאוריה אמיתית אגב שמישהו טוען ברצינות)
 
מכיר את התאוריה. לכן כתבתי מה שכתבתי

אלא שאתה כמובן צודק, מתחת לווינטרפל יש דרקון רגיל.
 

Rodrik Harlaw

Well-known member
אתה יודע שזה לא באמת הסבר, נכון?

צריך סיבה מתוך הסיפור, סיבה של הדמויות עצמן, ולא איזו סיבת מטא של מרטין. למשל, קר ידיים חשש שלא יאמינו למי שנראה כמוהו, או לילדי היער אין דרך להגיע אל החומה בלי החשש שהאחרים יירטו אותם.
 
כן. לכן כתבתי את הפסקה השניה שלי. גם ההסברים שלך טובים

אם כי בראן ושות' שוטטו בצפון בלי להיתקל ביותר מדי אחרים, אז נראה שכל עוד אתה לא הולך לחפש אותם או נקלע למקומות אסטרטגיים מסויימים (למשל ליד תינוק אנושי) הסיכוי שלך להיות מיורט לא גדול (מצד שני אם האחרים יודעים מיהו קר ידיים ומהי השליחות שלו, יכול להיות שהם ינסו ליירט אותו. אבל במסע שלו עם בראן זה לא קרה).
 
בקיצור, אנחנו לא יודעים...

כי התשובה שמי הטמין את החבילה הוא קר ידיים/בנז'ן, חסרה כל הסבר הגיוני מעבר לעובדה שאין לנו מועמד אחר שעונה לקטגוריה של איש משמר מת שרוצה בטובת המשמר.
 
למעלה