ביבי אני מזהיר אותך

[marabo]

עם ישראל קיבל ממשל שיאפשר לנו היהודים להגשים את ככל חלומתנו על ארץ ישראל.
אם לא תנצל את זה לסיפוח והתישבות ביהודה שומרון ועזה ולאכלס בהם מליוני יהודים הבוחר הישראלי היהודי יבוא איתך חשבון בקלפי ב 10/26 ואתה תפסיד בבחירות.

 

[Harrington]

עם ישראל קיבל ממשל שיאפשר לנו היהודים להגשים את ככל חלומתנו על ארץ ישראל.
אם לא תנצל את זה לסיפוח והתישבות ביהודה שומרון ועזה ולאכלס בהם מליוני יהודים הבוחר הישראלי היהודי יבוא איתך חשבון בקלפי ב 10/26 ואתה תפסיד בבחירות.

בפעם הקודמת שסיפוח (חלקים מ)איו"ש עמד על הפרק, היו (בכירים מאוד) במחנה הימין (מועצת יש"ע למשל) שהתנגדו לכך. זה מה שמנע בסופו של דבר את הסיפוח. לא ראש הממשלה שרק נענה לדרישות בעניין.

מדובר בסוגיה שנמצאת במחלוקת לגיטימית ואיננה חד-משמעית כל כך כמו שהיא נשמעת לרבים. עם זאת, יתכן שאירועי שמחת התורה התשפ"ד שינו את דעתם של המתנגדים, שאגב הבולט בהם כבר לא נמצא בתפקידו זה מכבר ולמיטב ידיעתו מחליפו בעד סיפוח.

 

[evglev1]

בפעם הקודמת שסיפוח (חלקים מ)איו"ש עמד על הפרק, היו (בכירים מאוד) במחנה הימין (מועצת יש"ע למשל) שהתנגדו לכך. זה מה שמנע בסופו של דבר את הסיפוח. לא ראש הממשלה שרק נענה לדרישות בעניין.

מדובר בסוגיה שנמצאת במחלוקת לגיטימית ואיננה חד-משמעית כל כך כמו שהיא נשמעת לרבים. עם זאת, יתכן שאירועי שמחת התורה התשפ"ד שינו את דעתם של המתנגדים, שאגב הבולט בהם כבר לא נמצא בתפקידו זה מכבר ולמיטב ידיעתו מחליפו בעד סיפוח.

מה שהם התנגדו זה להכרזה על מדינה פלסטינית, גם אם הוצעה מדינה ללא רצף טריטוריאלי ובשליטה ביטחונית מלאה של צה"ל, מה שקראתי בזמנו "פייק מדינה לפייק עם" ובכלל זה היה נופל כרגיל כי הערבים היו מסרבים, אבל במועצת יש"ע ואצל בנט וסמוטריץ' לא היו מוכנים אפילו לשלם את מס השפתיים של הסכמה עקרונית למדינה מינוס מינוס מינוס פלסטינית כי יש ימנים שהלא למדינה פלסטינית הוא כל כך טאבו שגם תוצע במפורש מדינת חסות של ישראל בקנטונים הם יתנגדו כי עצם צמד המילים "מדינה פלסטינית" מפחידה אותם ולכן הם לא היו מוכנים לשלם את מס השפתיים הזה בשביל הסיפוח.

 

[Harrington]

מה שהם התנגדו זה להכרזה על מדינה פלסטינית

גם. אך גם לסיפוח. היו לזה סיבות שלא קשורות למה שנקבע בהמשך התוכנית בעניין המדינה הפלסטינית הנוספת.

 

[ai27]

עם ישראל קיבל ממשל שיאפשר לנו היהודים להגשים את ככל חלומתנו על ארץ ישראל.
אם לא תנצל את זה לסיפוח והתישבות ביהודה שומרון ועזה ולאכלס בהם מליוני יהודים הבוחר הישראלי היהודי יבוא איתך חשבון בקלפי ב 10/26 ואתה תפסיד בבחירות.

בפעם הקודמת הסיפוח היה מותנה, התכנית קיצונית ומחייבת והזמן דחוק.
יתכן שהפעם הסיפור אחר.

מליונים לא יהיו כי אין מליוני חובשי כיפה
ורק הם מוכנים לסכן את עצמם ככה

 

[Harrington]

מליונים לא יהיו כי אין מליוני חובשי כיפה
ורק הם מוכנים לסכן את עצמם ככה

על סמך מה החלטת שרק חובשי כיפה יכולים להתיישב ביש"ע? המציאות שונה גם היום ואין כל סיבה לחשוב שזה לא יתאפשר גם בעתיד.

 

[ai27]

על סמך מה החלטת שרק חובשי כיפה יכולים להתיישב ביש"ע?

יכולים? ברור שלא
אבל שמאלנים לא מתיישבים מאז שנות ה80
ומעט מאוד חילונים ימנים מוכנים להקריב את חייהם באופן דומה

המציאות שונה גם היום ואין כל סיבה לחשוב שזה לא יתאפשר גם בעתיד.

בעתיד כן
בעתיד הקרוב?
לא

 

[Harrington]

יכולים? ברור שלא
אבל שמאלנים לא מתיישבים מאז שנות ה80
ומעט מאוד חילונים ימנים מוכנים להקריב את חייהם באופן דומה

עובדתית פשוט לא נכון.

בעתיד כן
בעתיד הקרוב?
לא

בעבר ובהווה זה המצב, כך שאין כל סיבה שזה לא יהיה גם בעתיד .
יש סברה בציבוריות הישראלית שרוב המתנחלים חובשי כיפות סרוגות, אך אין לזה אחיזה במציאות.

 

[ai27]

עובדתית פשוט לא נכון.

אז ספר לי: איזה התנחלויות חילוניוות הוקמו בעשור האחרון?

בעבר ובהווה זה המצב, כך שאין כל סיבה שזה לא יהיה גם בעתיד .

בעבר, כן.
אבל גם בהווה?

יש סברה בציבוריות הישראלית שרוב המתנחלים חובשי כיפות סרוגות, אך אין לזה אחיזה במציאות.

זה לא מה שאמרתי - ולכן טענתך חסרת משמעות

 

[Harrington]

אז ספר לי: איזה התנחלויות חילוניוות הוקמו בעשור האחרון?

מה זה קשור לדברי?

בעבר, כן.
אבל גם בהווה?

בהחלט.

זה לא מה שאמרתי - ולכן טענתך חסרת משמעות

ואני ברוב חוצפתי בחרתי בכל זאת לכתוב את הדברים. התעלמותך היא זו שחסרת משמעות, אבל זכותך כמובן.

בריאות, מיצינו (בל"נ לא אקרא את תגובתך הבאה לא כל שכן אגיב עליה, אז לשיקולך כמה להשקיע שהרי אינך מסוגל שלא להמשיך עוד ועוד ).

 

[ai27]

מה זה קשור לדברי?

לרוב אתה מדבר על דברים שונים מהנושא ומצפה שננחש על מה חשבת ונאמץ את ההסחה לנושא אחר
בגלל זה קוראים לך מר מיצינו

ואני ברוב חוצפתי בחרתי בכל זאת לכתוב את הדברים. התעלמותך היא זו שחסרת משמעות, אבל זכותך כמובן.

התעלמותי ממה?

בריאות, מיצינו (בל"נ לא אקרא את תגובתך הבאה לא כל שכן אגיב עליה, אז לשיקולך כמה להשקיע שהרי אינך מסוגל שלא להמשיך עוד ועוד ).

כמובן...

 

[evglev1]

אז ספר לי: איזה התנחלויות חילוניוות הוקמו בעשור האחרון?

בעבר, כן.
אבל גם בהווה?

זה לא מה שאמרתי - ולכן טענתך חסרת משמעות

בת דודתי ומשפחתה גרים באלפי מנשה ובכל השכונה שלהם לא ראיתי כיפות או שבסים, כך שגם ללא ישובים חדשים לחילוניים יש קהילות חילוניות באלפי מנשה, אריאל ובטח עוד ישובים להצטרף אליהן.

 

[ai27]

בת דודתי ומשפחתה גרים באלפי מנשה ובכל השכונה שלהם לא ראיתי כיפות או שבסים, כך שגם ללא ישובים חדשים לחילוניים יש קהילות חילוניות באלפי מנשה, אריאל ובטח עוד ישובים להצטרף אליהן.

בדיוק,
אבל אני לא אופטימי לגבי הסיכויים שמליוני חילונים יהגרו ליו"ש ברגע שזה יתאפשר
זה נשמע כמו פנטזיה
מבחינת הציונות הדתית - ברור שיש מאות אלפים שישמחו, אבל באותה מידה הפוטנציאל מוגבל

 

[evglev1]

בפעם הקודמת הסיפוח היה מותנה, התכנית קיצונית ומחייבת והזמן דחוק.
יתכן שהפעם הסיפור אחר.

מליונים לא יהיו כי אין מליוני חובשי כיפה
ורק הם מוכנים לסכן את עצמם ככה

שום דבר לא מחייב כי אפשר לסמוך על הסרבנות הערבית ולא נדרשו צעדים חד צדדיים.

 

[ai27]

שום דבר לא מחייב

התוכנית דרשה ויתור קיצוני מאוד: העברת כל השטח שאין בו יהודים לשלטון פלסטיני
עם 0 שטחי חייץ
וחוסר יכולת להגן על צירי תנועה

וזה רק באיו"ש
לא אתחיל לדבר על הדרישה להעברת שטחים עצומים בעוטף עזה לשלטון פלסטיני

כי אפשר לסמוך על הסרבנות הערבית ולא נדרשו צעדים חד צדדיים.

התוכנית לא חייבה התחייבות ערבית.
ואימוץ חלק אחד היה מתפרש ע"י ביידן כאימוץ התכנית במלואה.

 

[marabo]

בפעם הקודמת הסיפוח היה מותנה, התכנית קיצונית ומחייבת והזמן דחוק.
יתכן שהפעם הסיפור אחר.

מליונים לא יהיו כי אין מליוני חובשי כיפה
ורק הם מוכנים לסכן את עצמם ככה

זהו שאסור שעזה יהיה מקום מסוכן
אם הוא ישאר מקום מסוכן שאנשים יחששו לגור שם לא עשינו כלום