בידוד חלונות

[בנימין208]

בידוד חלונות

היי
בניתי בית חדש, בזמן הבניה השתמשנו בבלוק רביד עם קלקר מובנה, ו2 סמ לוחות קלקר אדקס איפה שצריך. עשינו הכנה לארגז תריס פריקאסט בטון עובי 10סמ, מתוכם לוח קלקר 2סמ בצד החיצוני, בצד הפנימי של ארגז התריס לא עשינו בידוד, ארגז מונובלוק רגיל. התקנו חלונות הזזה אלומיניום פרופיל קליל 9000 עם זכוכית בידודית, זכוכית 5ממ רווח 10ממ ועוד זכוכית 6ממ.

לא רואה שחסרים מברשות או גומיות, ועדיין,אין לי בבית לא בידוד אקוסטי ולא בידוד תרמי, בכלל.

מה יכולה להיות הסיבה?

 

[בינא]

כמה שאלות להבנה והראשונה: היכן בארץ?

המיקום בארץ חשוב מאוד למתן תשובות נכונות.
1. איזה גג יש לך ועם מה הוא מבודד?
2. האם הגג עם שיפועים?
3. אם כן, כמה שיפועים?
4. האם הגג שטוח?
5. קומה אחת או 2 או קומה גדולה עם חלק מהשטח שלה ק"א והיתר מרפסת פתוחה או גג שטוח (מרוצף? מבודד? אם כן, איזה בידוד?)?
לאחר שתענה על כל השאלות הרלוונטיות, נוכל, אולי... לעזור

 

[בנימין208]

בידוד חלונות

הבית 2 קומות כל אחת קרוב ל 150 מ"ר. אין שיפועים, והגג עדיין ללא בידוד.
ממוקם באזור הררי, גובה קרוב ל 750 מטר מעל פני הים

אני מרגיש את הרעשים והקור נכנסים דרך החלונות, חושד בארגזי התריסים, אבל לא מצליח למצוא בדיוק מה הבעיה.

תודה מראש

 

[Sanchez]

"בידוד" אקוסטי או טרמי הוא מונח יחסי...
למה אתה משווה כשאתה אומר שאין לך בידוד ?

 

[בנימין208]

השוואות

מבחינה אקוסטית אני כמעט ולא מרגיש הבדל בין פתיחה וסגירה של חלונות כשיש רעש מבחוץ.

ומבחינה תרמית אנחנו עדיין בתחילת החורף, ואנחנו כבר קופאים בערב

 

[Sanchez]

מבחינה אקוסטית...
עד כמה שידוע לי, יש יתרון לזכוכית טריפלקס על פני בידודית שאתה עשית.
אז אמנם הרווחת (כנראה) יתרון טרמי, אבל הפסדת בתחרות על הבידוד האקוסטי.
&nbsp
מבחינת קור/חום...זה שאתה קופא זה עניין מאוד סובייקטיבי !
לא שזה יעזור לך, אבל היתי שם מד חום ובודק כמה מעלות יש לי בבית בשעות היום/לילה.
ישנם אנשים שמרגישים מצויין ב 20 מעלות, לעומת אחרים שחייבים חימום בטמפרטורה הזאת.
אני לא מכיר הרבה אנשים, שלא מקררים במזגן בחודשי הקיץ, או מחממים (בכל אמצעי) בחודשי החורף...וזה בכלל לא משנה היכן ממוקם ביתם בארץ.
אז נכון שחלק מחממים יותר וחלק פחות...אבל כולם מפעילים חימום.
&nbsp
האם התקנתם חימום תת רצפתי, במיוחד באזור הגבוה שלכם ?
&nbsp
&nbsp

 

[בינא]

לצערי שוב הטעייה...בידודית נותנת בידוד גם מרעש וגם תרמי...

...בעוד שטריפלקס נותנת בדיוק אותה הגנה מרעש (בלבד!) כמו בידודית ושום הגנה תרמית וזה למרות הפרסומים השקריים בנושא של קליל מהזמן שהם החלו ליצר את האלומיניום "הבלגי" שאיננו בלגי בכלל כי זכוכית בידודית הכי דקה, עבה מידי להתקנה בפרופילים הדקים של ה"בלגי"...
נכון מאוד שלכל אחד מאיתנו יש מנגנון אחר שקובע לנו מתי חם ומתי קרק שהוא ייחודי לנו, אבל גם שיטת בניה נכונה למי שסובל מחום או מקור עם תכנון נכון של המבנה והמיזוג/חימום, יכולה להקל עליהם.
בלוק רביד עם קל-קר בפנים איננו מבודד מספיק ובא בסך הכל להתמודד מול הבלוק של "יאטונג" שגם לו כושר בידוד מוגבל, אם לא מוסיפים לשניהם 2 שכבות בידוד נספות, אחת פנימית והשניה חיצונית.
כמו שקל-קר 2ס"מ על עמודים איננו מבודד אלא רק מונע קונדנסצייה (סוג של "הזעה" = רטיבות שמגדלת פטריות שחורות שנקראות בפי העם "עובש שחור" בחורף), כך גם הבלוק שלך, הקורות והעמודים...
צר לי על השואל כי הוא נפל קורבן לשיווק שקרי והעובדות רק מדברות בעד עצמן.
מי שנכנסת לו רוח פרצים מהאלומיניום, רכש כנראה באמצעות בעל מלאכה כושל, פרופילים לא מתאימים לאזור בו בנה...

 

[Sanchez]

במפורש לא נכון !!!
בידודית לא נותנת שום מענה מבחינה אקוסטית, אם לא מרכיבים אותה לפי כללים מדוייקים.
דבר ראשון, עובי כל זכוכית. ככל שתהיה עבה יותר כך תהיה אקוסטית יותר.
אבל כל זה לא שווה, אם למשל תשתמש בדיוק באותו עובי של זכוכית בשני הצדדים !
כמובן שחייבים גם מרווח מכסימלי בין שתי הזכוכיות. מרווחים מצחיקים של סנטימטר או שתיים לא שוים שקל.
ואחרי כל זה תדרים מסויימים יעברו ואחרים לא. על מנת להשיג הנחתה גדולה (ככל האפשר ) של רעשים, צריך לקיים את כל התנאים (גם יחד) שרשמתי קודם !!! זכוכית עבה (רצוי מאוד טריפלקס), כפולה/בידודית , אבל בעלת עובי שונה של זכוכית בין פנים וחוץ והעיקר מרווח גדול ככל האפשר (רצוי 10- 20 סנטימטר !!!)...ורק אז תקבל החתה די רצינית.
&nbsp
אגב, בידודית של 5+5 (עם מרווח מינימלי של 1-2 ס"מ) לא תהיה עדיפה על פני זכוכית בודדת של 10 מ"מ (אפילו לא טריפלקס) !!! ולכן מכאן אפשר לגזור שטריפלקס תעשה עבודה טובה יותר !
&nbsp
לעיון נוסף....
https://www.glassonweb.com/article/acoustic-properties-glass-not-so-simple
&nbsp

 

[נמלה עוקצת]

בלוק רביד הוא לא מספיק הוא צריך להיות הרבה יותר עבה

40 ס"מ עובי .
חלונות יש לעשות כמה שפחות ועם בידודית כפולה ובטח לא הזזה .
אדקס זה שטויות , אפשר בהחלט לשים קלקר , בטון נדבק מצוין לקלקר
אין צורך באדקס .
ארגז תריס זה פיגוע בבידוד. יש לחפות אותו הן מבחוץ והן מבפנים .
מה עם הגג ?

 

[בנימין208]

בידוד חלונות

חוץ מבידוד התריס (לא בטוח שהקבלן השאיר מקום לבודד אותו מבפנים), יש עוד משהו שאפשר לעשות?

דרך אגב, החלון הכי בעייתי הוא חלון ברוחב 3.5 מטר, 4 כנפיים, הזזה

 

[גלמיש1]

ארגז תריס מובנה זהו בעצם חלל פרוץ לאקלים.

כמו שאתה רואה בתמונה הרצ"ב, תחתית הארגז הנה חריץ לתוכו מורכב התריס ומסילתו. כלומר - פתח כניסת חום/קור מהחוץ לתוך הארגז. אם החלק הפנימי של הארגז לא מבודד אזי כל הקור הזה מועבר ישירות מהארגז פנימה לבית.
זו עדיין לא סיבה לחדירת משבי רוח. אם אתה מרגיש כאלה יש לשער בהארגז פרוץ יותר מהנדרש. כדאי להביא מומחה/איש אלומניום/קבלן שיבדוק איפה הכשל ויתן מרשם לתיקון.
לגבי התחושה הכללית של בית לא מבודד - יש להבין שבידוד הגג הוא קריטי כי הגג סופג את מקסימום הקרינה החמה בקיץ, ומקסימום איבוד החום בחורף.

 

[נמלה עוקצת]

כן , יש מה לעשות , לחפות מבחוץ עם קלקר אפשר לעשות זאת

בצורה יפה ודקורטיבית . = הדבקה + עיגון מכני .

 

[בינא]

לא ניתן לענות כי לא ציינת מאיזה סוג פרופיל בנויים הפתחים שלך

במידה ועבדת עם "קליל", יש להם בעלי מקצוע שניתן להזמינם למבנה כדי שיתנו פיתרון לבעיות בפתחים*
*פתח של 3.5מ' עם 4 כנפיים לגובה של 1מ'(?) של מרפסת כביסה/מטבח(?) או 2.5מ' גובה = ויטרינה של סלון?
ארגזי תריס ללא קל-קר מבפנים עם הבטון החיצוני ועל הסגירה הפנימית לחדר, אינם מבודדים, כמו גם העדר מברשות קשות שאמורות לחסום חדירה של רוח בין שלבי התריס לארגז...
בעיה של חדירת אוויר בין חלקי חלון ההזזה מראה על העדר אטמים מהסוג הנדרש ו/או שימוש בגלגלים שאינם מתאימים לפרופיל ויוצרים גובה מעל למותר ואו העדר אטמים לגובה בין הכנפיים ו/או אי-אטימה בסיליקון בחיבורי משקוף החלון למסגרת הפלדה המגולוונת שהותקנה לפני הטיח ו/או העדר אטימה נדרשת סביב המסגרת הנ"ל או שימוש בכיס לחלון שכבר 25 שנים איננו תקני כי לא הצליחו עד היום לקבל תו תקן לחלון כיס בגלל חדירת מים ורוח בניסויים...

 

[מירי פלד]

ממליצה לך לדבר עם שירות לקוחות של קליל

הם מאוד שירותיים ומיומנים ויכולים לעזור לך להבין מהר מה קורה

 

[יועץ אלומיניום1]

בידוד חלונות

איטום החלונות ודלתות האלומיניום לרוחות קשור לפעולות בשלבי היצור וההתקנה. בעת היצור יש לשלב אטמים נכונים במיקום מתאים, מברשות מקוריות, חמרי איטום ייעודיים לחיבורי הפרופילים השונים.
ביצועים אלו תורמים גם לבידוד התרמי והאקוסטי כמו גם שילוב חמרי בידוד על מכסה ארגז התריס והקף בליטתו לחלל החדר.
בתהליך ההתקנה יש להקפיד על רציפות ועמידות חמרי האיטום בהקף המישק בין המוצר לקירות וסף פתח הבניה. איטום הקף ארגזי התריס יבוצע מחלקו הגלוי, תחת ההלבשות, למישור הטיח הגלוי בחדר.
בהצלחה.
מאירי רון-יועץ אלומיניום לבנין