בכירי המשטר הנאצי היו נורמלים להחריד

[Cranio]

בספרו החדש "אנשיו של היטלר" ההיסטוריון ריצרד אוונס חושף ביוגרפיות נדירות של נאצים שהיו "דומים לנו באופן מטריד".
אוונס טוען כי בכירי גרמניה הנאצית "לא היו פסיכופתים , מטורפים , סוטים או משוגעים ".
הדיוקנאות שמביא אוונס מהווים תזכורת ליכולת אנושית לרוע-
"אם נביט על העבר אולי נוכל ללמוד משהו."


הם היו משכילים, אהבו שירה, מוזיקה ואמנות, וגדלו במשפחות ממעמד הביניים שהחדירו בהם ערכים שמרניים.
הם גם היו האנשים – רובם ככולם גברים – שתכננו, פיקחו וביצעו את הפשע הגדול ביותר בהיסטוריה.

אולם, כותב ההיסטוריון הבריטי ריצ'רד אוונס בספרו החדש
"אנשיו של היטלר: הפנים של הרייך השלישי",
בכירי גרמניה הנאצית לא היו "פסיכופתים; הם גם לא היו מטורפים, סוטים או משוגעים".
ברוב היבטי החיים שלהם, הם היו "נורמליים להחריד", כפי שאמרה חנה ארנדט על אדולף אייכמן כשישב על דוכן הנאשמים בירושלים ב־1961.

 

[דגלמנגל]

בספרו החדש "אנשיו של היטלר" ההיסטוריון ריצרד אוונס חושף ביוגרפיות נדירות של נאצים שהיו "דומים לנו באופן מטריד".
אוונס טוען כי בכירי גרמניה הנאצית "לא היו פסיכופתים , מטורפים , סוטים או משוגעים ".
הדיוקנאות שמביא אוונס מהווים תזכורת ליכולת אנושית לרוע-
"אם נביט על העבר אולי נוכל ללמוד משהו."


הם היו משכילים, אהבו שירה, מוזיקה ואמנות, וגדלו במשפחות ממעמד הביניים שהחדירו בהם ערכים שמרניים.
הם גם היו האנשים – רובם ככולם גברים – שתכננו, פיקחו וביצעו את הפשע הגדול ביותר בהיסטוריה.

אולם, כותב ההיסטוריון הבריטי ריצ'רד אוונס בספרו החדש
"אנשיו של היטלר: הפנים של הרייך השלישי",
בכירי גרמניה הנאצית לא היו "פסיכופתים; הם גם לא היו מטורפים, סוטים או משוגעים".
ברוב היבטי החיים שלהם, הם היו "נורמליים להחריד", כפי שאמרה חנה ארנדט על אדולף אייכמן כשישב על דוכן הנאשמים בירושלים ב־1961.

זה מפתיע, בכל פעם מחדש, להיווכח, שלמפלצת יש פנים אנושיות.

 

[evglev1]

זה מפתיע, בכל פעם מחדש, להיווכח, שלמפלצת יש פנים אנושיות.

נכון, דוד בוקעי בין המרצים הימניים היחידים, סיפר שבתקופת מלחמת אוסלו שאנשים סיפרו שהם רצו להאמין לנו, אבל אחרי שהכירו לעומק את ערפאת, הם פשוט לא יכולים להעלות על הדעת שמדובר בטרוריסט שמישהו כל כך נחמד ומכניס אורחים הוא טרוריסט. גם אורי אבנרי שאמנם משוחד, ולא יודע עד כמה האמין במה שהוא אמר, טען שערפאת גיבור גדול יותר מכל מנהיג הישראלי שיש לו על סמל של דגל ישראלי לצד דגל פלסטיני, מה שאף מנהיג ישראלי לא היה מעז לשאת.

וגם לנוחבות מי ששרטטו את המפות היו אלה ששתו קפה ותה ושוחחו שיחות חולין עם המעסיקים שחלקים נטבחו או נחטפו בגלל המפות שאותם עובדים-חברים שרטטו.

אבל מצד שני קרניו ציטט סופר שטען שהנאצים לא היו פסיכופטים, אבל דווקא הפסיכופט הוא האדם הצבוע ביותר שיכול להתחזות לאימא טרזה מקלקוטה, חלק מהפסיכופטיה זה היכולת להטות מסכה של מלאך טהור.

 

[Cranio]

נכון, דוד בוקעי בין המרצים הימניים היחידים, סיפר שבתקופת מלחמת אוסלו שאנשים סיפרו שהם רצו להאמין לנו, אבל אחרי שהכירו לעומק את ערפאת, הם פשוט לא יכולים להעלות על הדעת שמדובר בטרוריסט שמישהו כל כך נחמד ומכניס אורחים הוא טרוריסט. גם אורי אבנרי שאמנם משוחד, ולא יודע עד כמה האמין במה שהוא אמר, טען שערפאת גיבור גדול יותר מכל מנהיג הישראלי שיש לו על סמל של דגל ישראלי לצד דגל פלסטיני, מה שאף מנהיג ישראלי לא היה מעז לשאת.

וגם לנוחבות מי ששרטטו את המפות היו אלה ששתו קפה ותה ושוחחו שיחות חולין עם המעסיקים שחלקים נטבחו או נחטפו בגלל המפות שאותם עובדים-חברים שרטטו.

אבל מצד שני קרניו ציטט סופר שטען שהנאצים לא היו פסיכופטים, אבל דווקא הפסיכופט הוא האדם הצבוע ביותר שיכול להתחזות לאימא טרזה מקלקוטה, חלק מהפסיכופטיה זה היכולת להטות מסכה של מלאך טהור.

איך אתה מסביר את העובדה שנתניהו ידע בדיוק מי החמאס וגם כתב בספרו על התכניות שלו (שהתממשו למרבה הזוועה אחד לאחד)
ולמרות זאת פעל בנחישות לחיזוק החמאס וגם הרדים את כולם כולל הצבא וכוחות הבטחון עם הקונספציה שעלתה לנו ביוקר רב (חוץ מאשר לו )

 

[דגלמנגל]

איך אתה מסביר את העובדה שנתניהו ידע בדיוק מי החמאס וגם כתב בספרו על התכניות שלו (שהתממשו למרבה הזוועה אחד לאחד)
ולמרות זאת פעל בנחישות לחיזוק החמאס וגם הרדים את כולם כולל הצבא וכוחות הבטחון עם הקונספציה שעלתה לנו ביוקר רב (חוץ מאשר לו )

צפה בקובץ המצורף 122454

לגבי נתניהו - קשה לדעת אם הוא יותר מנוול או יותר טיפש.
כדי להתחיל תהליך, של טיפוח מפלצת ואח"כ ללכת לישון, צריך להיות גם וגם.
הבעיה שלנו, עם ביבי, היא שהאיש שחקן ודמגוג ורבים, שאינם טורחים להפעיל
את שיקול הדעת שלהם, נופלים ברשתו.

 

[Cranio]

לגבי נתניהו - קשה לדעת אם הוא יותר מנוול או יותר טיפש.
כדי להתחיל תהליך, של טיפוח מפלצת ואח"כ ללכת לישון, צריך להיות גם וגם.
הבעיה שלנו, עם ביבי, היא שהאיש שחקן ודמגוג ורבים, שאינם טורחים להפעיל
את שיקול הדעת שלהם, נופלים ברשתו.

לא קשה לדעת .
והתגובה שלך שמציגה את הציבור שבחר בו כטיפש מעמידה אותו במרכז ואת הפסיכופת הראשי בשוליים.
אז לא, אני לא מקבל אותה.

 

[Harrington]

איך אתה מסביר את העובדה שנתניהו ידע בדיוק מי החמאס וגם כתב בספרו על התכניות שלו (שהתממשו למרבה הזוועה אחד לאחד)
ולמרות זאת פעל בנחישות לחיזוק החמאס וגם הרדים את כולם כולל הצבא וכוחות הבטחון עם הקונספציה שעלתה לנו ביוקר רב (חוץ מאשר לו )

צפה בקובץ המצורף 122454

מבלי להוריד מאשמת נתניהו בעניין הזה רק נזכיר שהקונספציה הגיעה מאנשי הבטחון דווקא, בעלי התפקידים המקצועיים, לא מהדרג המדיני. בכל אופן, לא בדורנו שלנו (אולי שייך לראות זאת כך ביחס לתקופה בה התחילה אותה קונספציה להשתרש, אבל זה מחייב עיון ודיון מעמיקים יותר).

נתניהו אגב לא חיזק את החמאס, על אף שהרל"ב אוהב לטעון כך היום במסגרת נסיונותיו לשכתוב ההיסטוריה. הוא כן מנע את החלשתו, צעד שהרש"פ ניסתה להשיג במסגרת המלחמות הפנים-פלסטיניות. אבל זה כמובן לא לגמרי אותו דבר.

 

[evglev1]

איך אתה מסביר את העובדה שנתניהו ידע בדיוק מי החמאס וגם כתב בספרו על התכניות שלו (שהתממשו למרבה הזוועה אחד לאחד)
ולמרות זאת פעל בנחישות לחיזוק החמאס וגם הרדים את כולם כולל הצבא וכוחות הבטחון עם הקונספציה שעלתה לנו ביוקר רב (חוץ מאשר לו )

צפה בקובץ המצורף 122454

מה שבראש סדר העדיפויות של ביבי זה להיבחר בבחירות הבאות, גם אם הוא רק נבחר ויש עוד 4 שנים עד הבחירות, הניהול השוטף של המדינה הוא משני עבורו. בניגוד לטענות על דיקטטורה אין לביבי כוונה לבטל את הבחירות, להלך איימים על הבוחרים או לזייף את התוצאות, אבל הוא רוצה לסיים את חייו הארוכים ובשיבה טובה ובאופן טבעי כראש ממשלה מכהן ולכן הוא עושה קודם כל מה שמשרת אותו להיבחרות בבחירות הבאות והישארות בשלטון לעוד קדנציה ורק אחר כך מה שטוב למדינת ישראל. על משקל קואציה (אופוזיציה בתוך קואליציה) שהוא המציא אבל המצב הזה היה תמיד אני קורא לזה מונוקרטיה הוא רוצה להיבחר באופן דמוקרטי, אבל להישאר בשלטון עד למותו הטבעי כמו מלך.

 

[Cranio]

מה שבראש סדר העדיפויות של ביבי זה להיבחר בבחירות הבאות, גם אם הוא רק נבחר ויש עוד 4 שנים עד הבחירות, הניהול השוטף של המדינה הוא משני עבורו. בניגוד לטענות על דיקטטורה אין לביבי כוונה לבטל את הבחירות, להלך איימים על הבוחרים או לזייף את התוצאות, אבל הוא רוצה לסיים את חייו הארוכים ובשיבה טובה ובאופן טבעי כראש ממשלה מכהן ולכן הוא עושה קודם כל מה שמשרת אותו להיבחרות בבחירות הבאות והישארות בשלטון לעוד קדנציה ורק אחר כך מה שטוב למדינת ישראל. על משקל קואציה (אופוזיציה בתוך קואליציה) שהוא המציא אבל המצב הזה היה תמיד אני קורא לזה מונוקרטיה הוא רוצה להיבחר באופן דמוקרטי, אבל להישאר בשלטון עד למותו הטבעי כמו מלך.

ומכל המלל שלך , לא ענית על השאלה שלי.
תענה לעניין.

 

[evglev1]

בספרו החדש "אנשיו של היטלר" ההיסטוריון ריצרד אוונס חושף ביוגרפיות נדירות של נאצים שהיו "דומים לנו באופן מטריד".
אוונס טוען כי בכירי גרמניה הנאצית "לא היו פסיכופתים , מטורפים , סוטים או משוגעים ".
הדיוקנאות שמביא אוונס מהווים תזכורת ליכולת אנושית לרוע-
"אם נביט על העבר אולי נוכל ללמוד משהו."


הם היו משכילים, אהבו שירה, מוזיקה ואמנות, וגדלו במשפחות ממעמד הביניים שהחדירו בהם ערכים שמרניים.
הם גם היו האנשים – רובם ככולם גברים – שתכננו, פיקחו וביצעו את הפשע הגדול ביותר בהיסטוריה.

אולם, כותב ההיסטוריון הבריטי ריצ'רד אוונס בספרו החדש
"אנשיו של היטלר: הפנים של הרייך השלישי",
בכירי גרמניה הנאצית לא היו "פסיכופתים; הם גם לא היו מטורפים, סוטים או משוגעים".
ברוב היבטי החיים שלהם, הם היו "נורמליים להחריד", כפי שאמרה חנה ארנדט על אדולף אייכמן כשישב על דוכן הנאשמים בירושלים ב־1961.

אנחנו רואים היום עם הנאצים הערבים ה"פלסטינים" שיש ביניהם רופאים ומנהלי בתי חולים, סופרים, משוררים, שלא לדבר על חקייני גבלס שמרצים בביר זית.

 

[Cranio]

אנחנו רואים היום עם הנאצים הערבים ה"פלסטינים" שיש ביניהם רופאים ומנהלי בתי חולים, סופרים, משוררים, שלא לדבר על חקייני גבלס שמרצים בביר זית.

מעניין שאתה מתחמק מאחיך היהודים , אלה שלא מעוניינים בחזרתם של החטופים ואדישים לגורלם . מבחינתי הם לא שונים מהממפלצות שטבחו , אנסו וחטפו.

 

[evglev1]

מעניין שאתה מתחמק מאחיך היהודים , אלה שלא מעוניינים בחזרתם של החטופים ואדישים לגורלם . מבחינתי הם לא שונים מהממפלצות שטבחו , אנסו וחטפו.

כמו שאומרים זאת לא שאלה של עיקרון זאת שאלה של מחיר. אני לא בטוח שאם המחיר היה שחרור בן אוליאל, יגאל עמיר, עמי פופר, יעקב טייטל או ברוך גולדשטיין אם היה שורד כל אלה שמפגינים היום בקפלן היו מוכנים לשלם את המחיר הזה.

 

[Cranio]

כמו שאומרים זאת לא שאלה של עיקרון זאת שאלה של מחיר. אני לא בטוח שאם המחיר היה שחרור בן אוליאל, יגאל עמיר, עמי פופר, יעקב טייטל או ברוך גולדשטיין אם היה שורד כל אלה שמפגינים היום בקפלן היו מוכנים לשלם את המחיר הזה.

אתה מרמה רק את עצמך!

 

[1ספי11]

כמו שאומרים זאת לא שאלה של עיקרון זאת שאלה של מחיר. אני לא בטוח שאם המחיר היה שחרור בן אוליאל, יגאל עמיר, עמי פופר, יעקב טייטל או ברוך גולדשטיין אם היה שורד כל אלה שמפגינים היום בקפלן היו מוכנים לשלם את המחיר הזה.

אפשר לתמוך בשחרור שלהם אם יעברו יחד עם הפלסטינים לעזה.

 

[Harrington]

מעניין שאתה מתחמק מאחיך היהודים , אלה שלא מעוניינים בחזרתם של החטופים ואדישים לגורלם . מבחינתי הם לא שונים מהממפלצות שטבחו , אנסו וחטפו.

אין יהודי שאדיש לגורל החטופים. יש יהודים שסבורים שלא נכון לסכן את בטחון המדינה ו/או חיי יהודים אחרים בשביל לשחרר את החטופים. אך זה משהו אחר לחלוטין כמובן, גם אם נורא כיף להציג את זה בדרך שלילית מתוך קושי להתמודד עם קיומה של דעה שונה.

 

[The Real Big Joe]

בספרו החדש "אנשיו של היטלר" ההיסטוריון ריצרד אוונס חושף ביוגרפיות נדירות של נאצים שהיו "דומים לנו באופן מטריד".
אוונס טוען כי בכירי גרמניה הנאצית "לא היו פסיכופתים , מטורפים , סוטים או משוגעים ".
הדיוקנאות שמביא אוונס מהווים תזכורת ליכולת אנושית לרוע-
"אם נביט על העבר אולי נוכל ללמוד משהו."


הם היו משכילים, אהבו שירה, מוזיקה ואמנות, וגדלו במשפחות ממעמד הביניים שהחדירו בהם ערכים שמרניים.
הם גם היו האנשים – רובם ככולם גברים – שתכננו, פיקחו וביצעו את הפשע הגדול ביותר בהיסטוריה.

אולם, כותב ההיסטוריון הבריטי ריצ'רד אוונס בספרו החדש
"אנשיו של היטלר: הפנים של הרייך השלישי",
בכירי גרמניה הנאצית לא היו "פסיכופתים; הם גם לא היו מטורפים, סוטים או משוגעים".
ברוב היבטי החיים שלהם, הם היו "נורמליים להחריד", כפי שאמרה חנה ארנדט על אדולף אייכמן כשישב על דוכן הנאשמים בירושלים ב־1961.

זה המשך הרעיון של "הבנאליות של הרוע" שפתחה בו חנה ארנדט

 

[Cranio]

זה המשך הרעיון של "הבנאליות של הרוע" שפתחה בו חנה ארנדט

נכון.
פספסת את זה -
" כפי שאמרה חנה ארנדט על אדולף אייכמן כשישב על דוכן הנאשמים בירושלים ב־1961".

 

[Harrington]

בספרו החדש "אנשיו של היטלר" ההיסטוריון ריצרד אוונס חושף ביוגרפיות נדירות של נאצים שהיו "דומים לנו באופן מטריד".
אוונס טוען כי בכירי גרמניה הנאצית "לא היו פסיכופתים , מטורפים , סוטים או משוגעים ".
הדיוקנאות שמביא אוונס מהווים תזכורת ליכולת אנושית לרוע-
"אם נביט על העבר אולי נוכל ללמוד משהו."


הם היו משכילים, אהבו שירה, מוזיקה ואמנות, וגדלו במשפחות ממעמד הביניים שהחדירו בהם ערכים שמרניים.
הם גם היו האנשים – רובם ככולם גברים – שתכננו, פיקחו וביצעו את הפשע הגדול ביותר בהיסטוריה.

אולם, כותב ההיסטוריון הבריטי ריצ'רד אוונס בספרו החדש
"אנשיו של היטלר: הפנים של הרייך השלישי",
בכירי גרמניה הנאצית לא היו "פסיכופתים; הם גם לא היו מטורפים, סוטים או משוגעים".
ברוב היבטי החיים שלהם, הם היו "נורמליים להחריד", כפי שאמרה חנה ארנדט על אדולף אייכמן כשישב על דוכן הנאשמים בירושלים ב־1961.

מצטער, לא קונה. צריך מן הסתם לקרוא את כל המחקר של ההיסטוריון כדי לגבש עמדה מושכלת על דבריו. אבל אין שום דבר נורמלי בלרצות/לתמוך/להשתתף ברצח של מליוני בני אדם. לכתחילה זאת לא יכולה להיות עמדה שנחשבת נורמלית ו/או כזו של אדם נורמלי. אז אולי אותם נאצים בכירים נראו נורמליים. אולי באמת כשישבו לסעודת ערב עם נשותיהם וחבריהם גם הם צחקו על בדיחות, נהנו מכוס יין טוב עם הסעודה, והתנהגו מנהגים נורמליים לחלוטין. אבל זה לא הופך אותם לנורמליים. העניין הזה נראה לעניות דעתי קטגורי למדי: כל מי שתומך ברצח מליונים רק בגלל שהם נראים קצת אחרת ממנו או (פחות רלוונטי לזה ספציפית) מחזיקים בדעה שונה משלו, צריך להיות מוכרז כלא-נורמלי פר הגדרה.

אז כן, הם היו כנראה פסיכופטים לחלוטין, מטורפים לחלוטין ומשוגעים לחלוטין. אם גם היו סוטים או לא, זאת שאלה אחרת. זה שהיו בנוסף לכל הנ"ל גם "משכילים, אהבו שירה, מוזיקה ואמנות, וגדלו במשפחות ממעמד הביניים שהחדירו בהם ערבים שמרניים" לא מעלה ולא מוריד לעניין זה.

אגב מי שצופה בסרטונים של היטלר יתקשה שלא לזהות שם מטורף. אמנם צריך להתחשב באיכות סרטוני התקופה שעלולים ליצור רושם שונה מהנינוחות בה נראה אנשים מוקלטים בדורנו. אבל גם מאותה תקופה יש סרטונים של אנשים שלא נראים מטורפים כפי שהוא נראה כשרואים אותו נואם או נובח פקודות.

 

[evglev1]

אגב מי שצופה בסרטונים של היטלר יתקשה שלא לזהות שם מטורף. אמנם צריך להתחשב באיכות סרטוני התקופה שעלולים ליצור רושם שונה מהנינוחות בה נראה אנשים מוקלטים בדורנו. אבל גם מאותה תקופה יש סרטונים של אנשים שלא נראים מטורפים כפי שהוא נראה כשרואים אותו נואם או נובח פקודות.

זאת השפה הגרמנית שנשמעת כמו נביחות עד שבעמים סלאבים כמו הרוסים הצ'כים קראו לגרמנים נמצים שחשבתי מה הקשר לגרמניה ולמה בעברית גרמנים וברוסית נמצים כשהמדינה נקראת גרמניה בשתי השפות, מסתבר שזה מהמילה הרוסית נמוי שהיא אילם שהסלאבים אגב ממילה סלובו שהיא מילה ראו בגרמנים של תחילת המאה הקודמת אילמים בגלל השפה שהם דיברו שנראה שגם היום דיבור בגרמנית במהירות ישמע כמו נביחות.

 

[Cranio]

זאת השפה הגרמנית שנשמעת כמו נביחות עד שבעמים סלאבים כמו הרוסים הצ'כים קראו לגרמנים נמצים שחשבתי מה הקשר לגרמניה ולמה בעברית גרמנים וברוסית נמצים כשהמדינה נקראת גרמניה בשתי השפות, מסתבר שזה מהמילה הרוסית נמוי שהיא אילם שהסלאבים אגב ממילה סלובו שהיא מילה ראו בגרמנים של תחילת המאה הקודמת אילמים בגלל השפה שהם דיברו שנראה שגם היום דיבור בגרמנית במהירות ישמע כמו נביחות.

הרוסית נשמעת יותר טוב. נכון?
אז לא!