בנית בית פרטי - קומה אחת או יותר?

eyalamix

New member
בנית בית פרטי - קומה אחת או יותר?

אנחנו מתכננים לבנות בית פרטי (כ-250 מ"ר, 5 חדרי שינה + ממ"ד) בנחלה - יש הרבה (הכל יחסי) שטח אבל תקציב מוגבל
מבחינת עלויות בלבד - מה עדיף, בניה בקומה אחת או יותר ואם יותר, האם עדיפה קומה א' או מרתף? שמענו דעות ונימוקים לכאן או לכאן ואנחנו מבולבלים
 
אתם מתחילים גבוה מידי , מדוע יש צורך ב 5 חדרי שינה ?

בניה כלכלית זו בניה ב 2 קומות , באיזורים הקרובים לעימותים הביטחוניים
רצוי שהמקלט ( לא ממ"ד ) יהיה מתחת לקרקע.
 

בינא

Member
הכי משתלם לבנות קומה אחת עם גג מספיק גבוה לאכלוס ק"א

הכי לא משתלם לבנות מרתף בכל מקרה.
ב ניה של כ-130מ"ר של קומת קרקע הכוללת את הממ"ד ומדרגות לק"א, עם מעקה גג לגובה תחתית חלונות בק"א שמעליהם גג שיפועי (דו-שיפועי ומעלה) עם השטח שמבקשים לגובה מינימאלי בק"א ויכול להיות עד 120מ"ר ברוטו הכולל את חלל המדרגות (כ-5מ"ר) כשמעל משטח המדרגות האמצעי שיש בו גובה של קומה וחצי עם אפשרות למשטח שישמש למיקום המפזרים/מאיידים של מערכות ממיזוג האויר כשהמנועים צמודים לתחתית הגג הבולט או באותו משטח עם חלון/תריס איוורור כלפי חוץ, תהיה המשתלמת ביותר, תשאיר לכם יותר שטח גינה שהיא החדר הגדול ביותר בבית מגורים ובארץ לילדים, גן עדן.
עלויות של בניה מסוג זה יכולות לחסוך סדר גודל של עד 30% מעלויות בניה של קומה עם מרתף, כ-20% מבניה של כל השטח על הקרקע (בעיקר בגלל הביסוס הכבד שמשום מה עושים כיום בקרקעות שאינן מחייבות זאת...) ןעד 25% מבניה בשתי קומות עם גג בנוסף...
שיטת בניה מודולרית תחסוף עלויות נוספות מכל בניה קונבנציונאלית ותיקח 1/3 זמן... אבל זה כבר עניין אחר...
 

גלמיש1

New member
יש פרמטרים שונים שנוגעים לאופן הבניה והעמדת הבית

ואותם אנחנו לא יודעים מכאן.
לדוגמה - מה גודל המגרש, והאם יש סיכוי לפרצלציה עתידית או חלוקה אחרת ? האם יש היתכנות עתידית לבנית עוד בית על המגרש? כי אז אולי עדיף לבנות בית עם תכסית מצומצמת יותר (גודל קומת הקרקע) כך שלא תפגע באפשרויות חלוקה עתידיות.
לדוגמה - מבנה טופוגרפי של המגרש. בתים סמוכים. וכו.
בכללי בניגוד למה שסוברים - בניה בשתי קומות קצת זולה יותר. בניה כפי שהוצע כאן , עם הכנה למגורים תחת גג משופע - זולה עוד יותר.
הנושא הזה , יחד עם כל שאר הנושאים העקרוניים וההחלטות לגבי הבניה, אמורים להיות נדונים ביניכם לבין האדריכל שלכם, שמכיר את כל הנתונים.
 

Sanchez

Member
לא ברור לי מהיכן הקביעה, ששתי קומות זול יותר מקומה אחת ?!
 

בינא

Member
בישראל מבנה דו-קומתי זול משטח זהה למבנה חד-קומתי?


בישראל מבנה בן 2 קומות יהיה תמיד זול יותר ממבנה באותו שטח על הקרקע.
למה זה בעצם?
יש סיבות לא מעטות לכך מניסיון חישובי השוואתי שעבודתי עוסקת בהן ולהלן העיקריות:
1. ביסוסי מבנים במדינת ישראת נעשים יקרים יותר ויותר עם השנים, בגלל שינויי תקינה וחוקים שמחייבים מהנדסים לתכנן כך, תוך הרחבת הבטוח המקצועי היקר שלהם במילא שמתייקר כל שנה... כמו המוצרים הביטוחיים המוכרים ;
2. האחריות המוטלת על מהנדסים בנושא חוזק המבנה, היה תמיד של 100%, אבל התייקרות ענף הבניה וכמות התביעות ההולכת ועולה מחייבת למעשה את המהנדסים לתכנן ביסוסים שיעמדו בריעדות אדמה חזקות מאוד "מאלו שצפויות פעם ב-100שנה ושכמותן החריבו את העיר צפת, חמת גדר וכיו"ב... ;
3. ככל שהמבנה המשפחתי הפרטי פחות כבד כמו קומה אחת למשל, נדרש ביסוס כבד יותר כדי להתגבר על חוסר המשקל הנדרש של המבנה "להשתתף" בהתנגדות לרעידת אדמה כזאת ;
4. כמות היסודות הנדרשים למבנה פרוס על 160מ"ר למשל, תהיה דולה פי 2 מהכמות הנדרשת למבנה של 80מ"ר כל קומה בשתי קומות ועליית גג או פי 1.5 בכמות עם מבנה שחלקו התחתון יהיה 110מ"ר ועוד 50מ"ר +5מ"ר מדרגות...;
5. לכאן נכנסת בעיה שמנסיוני, אין לה פיתרון והיא העובדה שהתקן לביסוס הוא תקן ממליץ בלבד ועוסק בעיקר במה שניתן לתכנן ובכך לכסות את המהנדס מבחינה ביטוחית...למרות שמהנדסים חושבים שיועצי הקרקע יהיו אחרים בקרות המקרה...כלונסאות ראשי כלונס וקורת יסוד מסוגים שונים, שהקבלן מרוויח עליהם את ההון הראשון כי כמויות הבטון והברזל המוחדרות לקרקע שוות כמעט לכל כמות הבטון בו ישתמשו מעל לקרקע וכך הקבלן יכול לממן את כל הבניה...
6. מצטרף לחגיגה הצורך, כתוצאה מהשימוש בצורת הביסוס כלונסאות שהיא הכי נפוצה בארץ למרות שנדרשת באמת, רק בקרקעות שלא ניתן לצפות את התנהגותם עם גמר הבניה בשינויי האקלים היחסית קיצוניים בארץ ובגלל נושא ההשקייה הפרטית או מרצפים במקום גינה...להרים את המבנה מעל לקרקע כאילו הוא נבנה מעל אגם (להלן הקרקע) מה שמייקר גם את רצפת קומת הקרקע שבמקום לשבת על קרקע מהודקת ומצעים (ללא קשר לסוג הקרקע), לתפיסתי המקצועית והעובדות לאורך 40 השנים האחרונות בכל סוגי הקרקעות הכי "לא מתאימים לביסוס" כהגדרת ה"מנומחים", כי הרצפה צריכה להיות "תלויה" ומורמת עם תבניות קל-קר (פוליסטירן) שיוקרן כיוקר הבטון למ"ר ובכך מוכפלת עלות רצפת קומת הקרקע...
7. הבניה ב-2 קומות הקונבנציונאלית (בטון/בלוקים/טיח) מקטינה את הרצפה המורמת, מקטינה את אורך השטח בהיקף המבנה שנדרש לאטום ולמנוע ממי גשמים להיכנס את מתחת לבית וכך המדרכות והמשטחים סביב המבנה נחתכים בכמות בחצי וכך גם ההוצאה הכספית... ;
8. לאחרונה יש "טרנד חדש"...מבצעים כלונסאות גם לקירות במגרש ובגבול מגרש, למשטחים חיצוניים עם ובלי פרגולות בטון (כאילו הכנה לעתיד), למחסנים וסככות רכב...שמייקרים בנוסף שלא לצורך אמיתי כי בינינו...אם משטח או מבנה החניה "יזוז" או יתרומם או ישקע קצת... הרכב לא יוכל לעמוד שם?
9. שטח הגג במבנה דו-קומתי קטן משטח גג חד קומתי בין 30-50% בתלות בצורת המבנה, אם הוא עם גגות שטוחים ו/או גגשיפועי על קומה א' עם מרפסת גג על החלק השטוח ובכל מקרה, יש כאן הוזלה של הבניה כי אומנם שטח המרפסות המרוצפות גדל, אבל אין קירות וחלונות/ויטרינות שמיקרים מאוד ועבודות הגמר כמו איטום וציפוי חיצוני קטנות יותר... ;
10. כמות הכבלים, צנרת מכל סוג וכיו"ב קטנה בהרבה 30-50% בבית דו-קומתי מבית חד קומתי.
11. יש עוד גורמים שמיקרים מבנה חד קומתי אבל נסתפק ב-10 העיקריים.
בעובדה, בכל חישוב, בכל חלוקה של חלקי המבנה הדו-קומתי לעומת החד-קומתי, הדו-קומתי יהיה זול משמעותית מהחד קומתי על-אף המדרגות המקשרות בין הקומות.
יצירת ק"א בתוך גג חוסכת 2/3 קירות חוץ, איטום וציפוי של ק"א, תהיה מבודדת בהרבה בגלל הצורך לגור מתחת לגג ובכך יהיה חיסכון ניכר בעלויות החימום והקרור של המבנה לאורך שנים, מה שיהפוך את המבנה למשתלם יותר.
ויתור על קומת מרתף שיעלה כיום בין 20-30% יותר מקומת קרקע (עם עלויות המטבח ויטרינות ופתחים גדולים וכיו"ב), יאפשר בצוע יסוד רפסודה גם למי שצריך ו/או חייב מרתף ויוריד את הממ"ד לתת הקרקע, כאשר שטח המרתף יהיה מתחת לכל היקף הבנין, אך לא לצורך יצירת יחידת דיור שגם בתוך 20 שנה לא תחזיר את ההוצאה עליו בתנאי המשק הקיימים למרות הריבית הנמוכה, אך תייצב את הבית כמו בובת "נחום תקום" גם כנגד רעידות אדמה...
 

eyalamix

New member
תודה לכל המגיבים, מספר הבהרות מאיתנו

מספר חדרי השינה תואם למספר הילדים כרגע לא כולל אופציה להרחבה עתידית :), זהו בית להזדקן בו ולכן מתוכנן חדר לכל ילד + חדר שינה לנו + ממ"ד כחדר עבודה/אורחים/...
גודל הנחלה, הקיים עליה ואפשרויות פרסלציה עתידיות אינן מגבילות אותנו, אנחנו יכולים לבנות בקומה אחת או יותר ועדיין יישאר מרחב רב, הבית פונה לשטח חקלאי שהוא מגרש משחקים אינסופי לילדים כך שאין שיקולי מרחב, השיקול היחידי הוא תקציב למול העדפות אישיות שלנו
כמובן שדנו בנושא עם האדריכל שלנו, התשובות לא היו חד משמעיות ולכן כתבתי פה במטרה לקבל חוו"ד נוספת
קצת לא ברור לנו מהתשובות למה קומה א' תחת גג שיפועי זולה יותר משמעותית מקומה א' רגילה והאם בניה בשתי קומות זולה או יקרה מבניה בקומה אחת.
לגבי המרתף אנחנו רואים שיש כאן תמימות דעים, למרות ששמענו (וגם קראנו בתגובה כמה פוסטים מתחת) שחלק מהעלויות השקועות בתוספת החסכון באלומיניום וגמר חיצוני מתקזזות עם הפרש העלויות במרתף.
חייבים להודות שמגוון הדעות מאד מבלבל לכמונו שאינם בקיאים בנושא הבניה
 
ילדים גם עוזבים את הקן בסופו של דבר

יותר נכון לבנות יחידת דיור שתשרת את הבוגר עם בת זוגו.
גם אם אתם חושבים שילד או שניים ישארו איתכם עדיף שיהיו בקומה
מעל .
 

eyalamix

New member
מסכימים בהחלט

הארבעה שלנו כולם מתחת לגיל 4 ולא יעזבו בקרוב
ועם זאת, חשבנו לבנות את הבית בצורה כזאת שחלקו ישמש כיחידת דיור בשנים הראשונות בהן מספר ילדים גרים יחד בחדר ובעוד שנים רבות כשיחליטו לעזוב או לחזור להתגורר בנחלה עם בני/ות זוג - כל התכניות שלנו בין אם בקומה אחת או יותר מתחשבות בשיקול הזה
 

גלמיש1

New member
תתפלא כמה מהר ילדים גדלים
וכמה לאט נבנה בית


עד שסיימו לתכנן, ועד שתגישו ותקבלו היתר, ועד שהבית יבנה... הילדים כבר לא יהיו בני 4. ואז יש להם איזה 10 שנים לחיות בבית - ו פוף! הם יוצאים.
מה שנכון הוא שכיום הם גם חוזרים, ולפעמים גרים בבית עד גיל 30. ולכן התכנון שמייצר הפרדה פוטנציאלית ליחידות הוא הפתרון המומלץ.

לגבי שאלת הבניה בקומות - לא קיבלת תשובה פשוטה ונחרצת - כי אין כזאת.
יש יתרונות וחסרונות לכל תצורה.
למגורים בקומה אחת ישנם יתרונות, בעיקר נוחות התעבורה בתוך הבית.
בבית עם קומות יש צורך בחלל מדרגות שאוכל שטח.

מצד שני - בית רחב ידיים בקומה אחת הוא מבוזר יותר, עם שטח מעטפת גדול מאד (בעיקר שטח גגות) שחושף את הבית הרבה יותר לפגעי האקלים. בית בשתי קומות יעיל יותר אנרגטית, מהודק יותר, עם פחות שטחי מעטפת וגגות (ומכאן החיסכון בבניה).
יותר קל לייצר הרבה אור ואויר, אויר מפולש (שמגיע מכמה כיוונים) ונוף פתוח, מאשר בבית בקומה אחת.
בתכנון נכון, ההפרדה בין הקומות מאפשרת יותר פרטיות והפרדה אקוסטית בין חלקי הבית השונים וצרכיהם. בעיקר בין יחידת ההורים לבין איזור הילדים שעלול להיות רועש וסואן. ולפעמים בין איזור מתבגרים רועשים, לאיזור הקטנטנים. וגו. כל בית וצרכיו.

בקיצור - יש פה מורכבות.
בעיקרון אני בעד בניה בקומות. וכך גם בנוי ביתי. אני מוצאת שהיתרונות עולים על החסרונות, אבל בתנאי שהתכנון חכם ומודולרי, ומאפשר שינויים עתידיים בהתאם לצרכים משתנים.
 

Sanchez

Member
אם אתם בונים בית "להזדקן בו"...
אל תחשבו אפילו על קומות ובמיוחד שהשטח (החיצוני) אצלכם לא מוגבל.
הקטע של המדרגות פשוט הורס כל בית !!! זה מוציא חשק...
&nbsp
ועוד משהו לגבי חדרי הילדים...
היתי מקצה להם שטח מכובד וכשאני אומר מכובד אז 15-20 מ"ר. נכון שזה אולי נשמע מופרז, אבל לא לשכוח שהם נמצאים בחדריהם שעות רבות והחדר שלהם הוא כל עולמם !
אני רואה כאן תכניות של 10-12 מ"ר ומרחם על הילדים.
אני בניתי להם חדרים של 15 מ"ר ובדיעבד, היתי מגדיל בכיף !
 
כילד הייתי גר בדירה בקומה חמישית ללא מעלית

ועולה 100 מדרגות כמה פעמם ביום בלי להתעצל .
ילדים בקומה השניה , ההורים בקומה הראשונה + חדר לתינוקות בקומה הראשונה.
 

בינא

Member
החשיבה שלך נכונה וחכם לתכנן עם אופציות עתידיות


בית מתוכנן נכון עם אופציות עתידיות חייב לכלול את האופציה לקומה א' ורצוי על כל שטח קומת הקרקע.
במקרה של השואל, היות והילדים כולם קטנים*, נכון יהיה לאפשר להם להתגורר בחדר אחד גדול של 25מ"ר בקומת קרקע, אשר בעתיד, עם הורדת קיר אחד (רצוי מגבס), יאפשר הגדלת הסלון ופינת האוכל, כאשר ממ"ד מוגדל (14מ"ר נטו) עם מבואה שתכלול שירותים וחדר ארונות, ישמש כחדר השינה של ההורים.
תוסיפו לזה סלון, מטבח, פינת אוכל (פ"א) עם שירותים נוספים ומבואת כניסה חיצונית ותקבלו שניתן ב-100מ"ר להכניס את הכל ברווחה.
*ילדים קטנים אוהבים להיות ביחד בחדר. קומת הגג העתידית, כאשר המדרגות כבר בנויות וכל השטח מרוצף ויש הכנות ל-2 שירותים נוספים, תוכל לשמש שטח משחקי נהדר בגילאים הבוגרים יותר מגיל 4 והלאה ועם גדילת הילדים, חלוקה לחדרים, כולל חדר הורים שיעלו למעלה במידה ויצטרכו חדר עבודה מהבית = הממ"ד ו/או חדר ארוח.
יחידת דיור יכולה להיות הממ"ד, אם יש מספיק תקציב לבנות גם חלק מהשטח בק"א/גג, כחדר ילדים גדול שניתן יהיה לחלק בעתיד ל-4, יחד עם חדר הורים עם שירותים צמודים וחדר ארונות, שירותי ילדים ופינת משפחה אליה מגיעים מהמדרגות. השטח בוודאי מספיק ל-4 חדרים של 14מ"ר, חדר שינה הורים עם שירותים וחדר ארונות של 30מ"ר שכולם מחוברים לחלל המשפחה המהווה את שאר השטח, כולל מהלך המדרגות.
 
במקרה שלכם

אני הייתי בונה בית בצורת H, שטוח.
אגף למגורים, אגף ציבורי.
כל חדרי הילדים בגודל שיוכל להכיל מיטה זוגית בעתיד.

אם אין אפשרות לבנית בית נוסף לילדים במבנה נפרד, הייתי עושה הכנה לבנית קומה שניה כולל הכנה למיקום מדרגות במקום הגיוני, ואז בעתיד, כשהילדים יצטרכו יח' דיור עם בני/בנות זוג וילדים, תוכלו לבנות למעלה.

אבל הסתיגות: התשובה הנ"ל התיחסה למגרש שטוח יחסית. אם במגרש יש טופוגרפיה רצינית, ובנית בית שטוח גדול יוצרת הפרשים רציניים, בכל זאת הייתי בונה 2 קומות.

עוד הערה: כרגע, אם כל הילדים מתחת לגיל 4, אז בשלב הראשוני הייתי מחלקת את ארבעת חדרי הילדים ל2 חדרי שינה זוגיים, חדר משחק וחדר אחסון.
לחלופין, 2 החדרים האחרונים יכולים לשמש זמנית כיחידת דיור מושכרת. יש לתכנן גם פיתוח חוץ נפרד (שביל כניסה נפרד, חצר נפרדת)
 
למעלה