בפרק ד' בספר בראשית מסופר על

total lost

New member
בפרק ד' בספר בראשית מסופר על

לידת קין והבל ע"י אדם וחוה. אח"כ מסופר שקין הזדווג עם אשתו (עפ"י פירוש קסוטו אחותו).כלומר, משתמע מכאן שהיה גילוי עריות בין ילדיהם של אדם וחוה.האם גיולוי עריות זה משהו שהיה מותר אז?
 

TuTyBoP15

New member
אממ...

לא היה להם אנשים אחרים לא
איך היו ממשיכים את הדורות
 

פלגיה

New member
האמת שלילדים של אדם הראשון

לא היתה הרבה ברירה. יש שני אנשים בעולם. הצאצאים שלהם הם האנשים היחידים בדור הבא. אז אם האופציות הם: לשכב עם אחד ההורים (קרה מאוחר יותר, למשל אצל לוט ובנותיו) או עם בעלי חיים - הרי שקשר בין אח ואחות הוא האופציה הפחות בעייתית. והאיסור על גילוי עריות כזה - הגיע מאוחר יותר. (בדרך אגב אציין שיש בתורה איסורים שונים על קשרי אישות, שגם הם נקראים גילוי עריות. אבל הם החלו לחול רק לאחר קבלת התורה. כך למשל על פי התורה אסור לאדם לשאת שתי אחיות - ואילו יעקב, הנחשב לאבי האומה, נשא לנשים את רחל ולאה שהיו אחיות)
 

masorti

New member
אפשר להמשיך את האנושות...

מהדור ההוא בלי אף מגע מיני של אח ואחות. (ואין צורך בניסים)
 

total lost

New member
אם אכן כך זה אומר

שחלק נכבד מעם ישראל היה צריך להיות מפגר או בעל מום כזה או אחר כי הרי ידוע שכאשר מקיימים יחסים בתוך המשפחה הסיכוי לפיגור או למומים אחרים הוא גדול מאוד.
 
לא לפנאטים

אבל אפילו מי שמאמין ולא אבד את יכולתו לחשוב, יכול לראות את ההבדל הגדול בין ארבעת ספרי תורת משה לבין ספר בראשית. הרבה מליונים, לא רק יהודים, מקבלים את הכתוב בפרקים הראשונים כאמת מוחלטת, וכמו קוראים עצלים יודעים מה כתוב בדפים הראשונים ולא קוראים את ההמשך. אלא מה, יש כאן סיפורים אטיולוגים ממקור קדום. זה לא מאמר מדעי שבו הכל צריך להתאים, שאם לא כן יזרק לפח. כאן המספר מביא סיפור יפה, אבל מה, לא סגר את הקצוות. לכן אין מקום לשאלה ולא להסקת מסקנות מסיפורי ספר בראשית (וגם את זה איני אומר בהכללה, כי גם ספר בראשית כולל מאורעות וציווים שאני רוצה לשמר.
 

mgb

New member
שרשור בנושא במס' #12 מהארכיון

בס"ד לצעיר איני מצליח להעלות אותו, פלגיה יש בעיה עם קישורים מהארכיון?? אצטט את החלק הרלוונטי לשאלתך: "ב) לגבי שאלתך השניה "מהיכן הופיעה אשתו" הרי שבהערתי המקדימה כבר ציינתי שלא בהכרח שכל האישים שהיו וחיו באותהתקופה יוזכרו בתורה. אבל לכך יש לנו את המסורת שעם הולדת קין והבל נולדו דם תאומות 3 ליתר דיוק. ובכלל כדאי לדעת שעל אותן אחיות נסב הויכוח בין קין להבל, דבר שהביא את קין לרציחת הבל כי הוא טען שהיות שהוא הבכור מגיע לו שתי נשים והבל טען שהוא אמנם לאהבכור אך ה"איכותי" מביניהם, שהרי הקב"ה שעה למנחתו=קרבנו ולא לקרבן קין. קין טען ש"כמות" חשובה יותר והוא כבכור מגיע לו יותר. כמו שבחלוקת נחלה, על פי התורה, ניתנת לבכור פי שתיים משאר האחים, כידוע. יש לי להאריך כך הרבה בנושא, שמשה היה גלגולו של הבל והמצרי שנטמן בחול היה גלגול קין. אבל בכך אסטה מהנושא." וכן חלק מתשובה אחרת באותו נושא: "נגעת מכובדי, בסוגיא רחבה ועמוקה מאין כמותה שרבים מהראשונים והאחרונים שהרבו לעסוק בה ולנתחה ולנסות לתרץ תמיהות שונות בהקשרה והיא: " דין האבות ובניהם לפני מתן תורה". כלומר, ידוע לנו שישנו עם ישראל שקיבל תורה במעמד הר סיני וזולתו ישנן את אומות העולם שנתחייבו רק במה שמפורסם "שבע מצוות בני נח". והשאלה היא מה היה דינם של אבותינו כמו אברהם יצחק יעקב ובניו לפני מתן תורה. האם היה להם דין " בני נח" או דין "ישראל". מחלוקת ראשונים גדולה בדבר אבל ברור שאברהם יצחק ויעקב לא היו "גויים" במובן המקובל היום של המילה. נאמר בדברי חז"ל שהאבות קיימו את התורה עוד טרם ניתנה לעם ישראל (ישנם מקורות רבים לכך , מי שירצה אשמח להוסיף אותם בנפרד). ונכון שנאמר שהם הקפידו על כל המצוות אבל היות שעדיין לא ניתנ התורה וחלק מהאבות חיו בחו"ל היו מצוות שלא קיימו מסיבות שונות ונישואי אחות, לענ"ד אינו ה"חמור" שביניהם. ניזכר ביעקב שנשא שתי נשים,ניזכר ביהודה שנשא את כלתו ועוד. זאת ועוד, חוץ מנישואי "עריות" הרי נאמר: "תורה ציוה לנו משה מורשה וכו'" ומכאן למדו חז"ל "גוי שעוסק בתורה חייב מיתה" . ואיך ייתיישבו הדברים שהאבות למדו תורה?? וכן, "גוי ששבת (שמר שבת קודש) חייב מיתה" ואיך זה מתיישב עם שמירת השבת של האבות??" ע"כ חורף בריא!!
 

פלגיה

New member
יש בעיה כללית בפורומים

עם קישורים מהארכיון. זאת בעית שרתים שעדין לא נפתרה
 
למעלה