גבולות

[MARCKO POLO]

גבולות

עד כמה הגבולות הקיימים כיום בין מדינות העולם יציבים ומשקפים חלוקה נכונה ?

 

[ללי שוברת שתיקה]

שאלה לא פשוטה

בראיה אישית, הייתי אומרת שחלק גדול מאוד מהגבולות אינו יציב ולכן משקף חלוקה " לא צודקת " של אזורים טריטוריאליים, זאת לנוכח העובדה שיש כל כך הרבה סיכסוכים ומלחמות בין קבוצות אתניות שונות על חילוקי דעות בנושא זה. אם בודקים את מפת הסיכסוכים בעולם אפשר לדעתי לקבל תמונה דיי ברורה לאזורים בהם הגבולות אינם משקפים " צדק " .

 

[MARCKO POLO]

אז איך גבולות מלאכותיים

וחסרי בסיס כמו הגבול הנוכחי ישראל מצרים הפכלו לעובדות שאין עליהם חולק?

 

[אמא לבוגרים]

היה עליהם חולק

האם השיחות ביננו לבין מצרים לא היו רצופי קשיים ? בגבול מדיני ברגע שיש הסכמה בין 2 מדינות ריבוניות אין סיבה שתהיה מחלוקת. להזכירך שהייתה מחלוקת קשה במהלך השיחות סביב טאבה ומה שהכריע זאת ההסטוריה ,כלומר קביעת הגבול ב 1906 ע"י הבריטים.

 

[MARCKO POLO]

בדיוק לזה אני מתכוון

מה התוקף של ההסכם בין מצרים המלוכנית -בריטית לבין האימפריה התורכית עותומנית ולמה זה הבסיס לגבול הנוכחי שבככל מנוגד לגבול הטבעי בין שתי המדינות החדשות: ישראל ומצרים?

 

[אמא לבוגרים]

מהו לדעתך הגבול הטבעי ביננו ?

ולמה זה חייב להיות גבול טבעי ? והאם איננו יודעים שבהסכמי גבולות חוזרים להסטוריה ? ומה הסיבה לדיון ? (שואלת מסקרנות)

 

[MARCKO POLO]

לא חייב להיות גבול טבעי

ובעצם האם חייב להיות גבול בכלל בעולם שהולך לקראת אינטגרציה? ראי את המקרה של אירופה! הסיבה לדיון היא הדיונים על קביעת הגבולות של ישראל בועידה הקרובה, אם מדברים על הגבולות בכללותם אז הכל פתוח לדיון נכון?

 

[אמא לבוגרים]

איזה מקרה באירופה ?

האם להערכתך יבוטלו גבולות ? אין סיכוי. כן, יש איחוד אבל מול ייחוד. איחוד במטבע (לא כולם) ,ארגון משותף ועוד, אך לכל מדינה תרבות משלה, איפיונים משלה ולכן ,גבולות תמיד ישארו. ההיפך ,מספר המדינות באירופה רק הולך וגדל מאז נפילת ברית המועצות. מדוע ? כי כל עם דורש את עצמאותו. ראה יוגוסלביה שהתפרקה,צ'כיסלובקיה ועוד.

 

[MARCKO POLO]

UNITED STATES OF EUROPE

מאז הסכם מאסטריכט 1992 יש תהליך ברור של אינטגרציה שסופו לפחות מבחינת החזון יצירת ארצות הברית של אירופה, כנ"ל מועצת שיתוף הפעולה של 6 מדינות המפרץ הפרסי. נכון גבולות יישארו אולי בעיקר בגלל השפה (גורם דיסאינטגרטיבי באירופה ואינטגרטיבי במפרץ הפרסי) אבל המשמעות שלהם שונה מאוד!

 

[אמא לבוגרים]

אולי, אם כי לא מאמינה

שיתוף פעולה כן. אך לא פירוק מדינות עצמאיות.

 

[MARCKO POLO]

אבל אל תשכחי

שבעשורים האחרונים המדינות עצמן מתפרקות מרבים מהתפקידים המסורתיים שלהן

 

[אמא לבוגרים]

מה פירוש חלוקה נכונה ?

 

[עופרי בר]

אז ככה..

ישנם גבולות גיאוגרפיים , ישנם גבולות אתניים/תרבותיים וישנם גבולות מדיניים שנקבעו על סמך הסכמים. דוגמא לגבול אתני זה הגבול המפריד בין עמים בעלי שפות , דת ועוד (יוון - טורקיה ). גבולות גיאגרפיים זה למשל ים (מלזיה לדוגמא ) או רכס הרים (נפאל -סין ) וגבולות מדיניים לדוגמא זה הגבול שנקבע בין הודו לפקיסטן. הבעיה היא שישנו ערבוב בין גבולות בגלל השאיפה להגדרה עצמית של כל לאום על סמך דתו , תרבותו ועוד.. השאלה שלך די מורכבת: האם החלוקה בין הודו לפקיסטן היא נכונה? הרי רעיון החלוקה היה על סמך דת בלבד( מוסלמי גורש לפקיסטן והינדי להודו ) והרי קשמיר המוסלמית עדיין תחת ריבונות הודית. לדעתי כל עוד ישנם בעולם דתות וקבוצות רבות שואפות להגדרה עצמית ( חלקם בצדק ) גבולות רבים אינם יציבים... למעט גבולות גיאגרפיים אשר מתווים את הגבול ובכך אין כל בעיה. מעניין לחשוב כיצד יראו הגבולות בעוד 100 שנה!!!!!