בשוונג של הפיתה
Well-known member
למשל לפסיכיאטר שיעניק פטור מהצבא, או, לשוחד בצוק העתים ?!
אין לך ילדים. נכון?למשל לפסיכיאטר שיעניק פטור מהצבא, או, לשוחד בצוק העתים ?!
אין לאנשים כח לצרחות ילדיהם שטופי המוחלמשל לפסיכיאטר שיעניק פטור מהצבא, או, לשוחד בצוק העתים ?!
למה שילדים יצרחו?אין לאנשים כח לצרחות ילדיהם שטופי המוח
יפה לך,למה שילדים יצרחו?
זה גנטי
הורים צווחנים מולידים ילדים צווחנים
הורים מנומסים מולידים ילדים מנומסים
הילדים שטופי מוח, כי גם ההורים כאלה. למה להאשים את הילדים?אין לאנשים כח לצרחות ילדיהם שטופי המוח
למשל לפסיכיאטר שיעניק פטור מהצבא, או, לשוחד בצוק העתים ?!
כרטיס לפסטיגל עולה מאות שקלים? וואלה, לא ידעתי. אף-פעם לא הלכתי. הכרטיסים העיקריים שאני קונה הם לסרטיםגברים, אין לאנשים כסף, אבל, מוציאים מאות ש"ח על כרטיס 1 לפסטיגל, יעני זה אירועי מלוקק ומיותר, למה לא חוסכים את הכסף ?
למשל לפסיכיאטר שיעניק פטור מהצבא,
גם רובם של חסרי הפרוטה הם אילו המעשנים בשרשרת. רק תחשוב כמה הם מוציאים על השטות הזו.למשל לפסיכיאטר שיעניק פטור מהצבא, או, לשוחד בצוק העתים ?!
זה לא גנטי. זאת למידה חברתית-סביבתית. אנשים ברמה נמוכה מולידים תינוקות רגילים שגדלים להיות ילדים ברמה נמוכה בהתבסס על הלמידה החברתית-סביבתית שהם למדו מהוריהם, שרמתם נמוכה.למה שילדים יצרחו?
זה גנטי
הורים צווחנים מולידים ילדים צווחנים
הורים מנומסים מולידים ילדים מנומסים
שניכם טועים, כי שניכם רואים רק צד אחד של המטבע, כאשר התשובה הנכונה מורכבת משני צידי המטבע.אתה חי בהזיה
אנשים פה טובעים בכסף
הם שורפים 10 אלף לחודש שכירות בתל-אביב,
ואז קונים את הסופגניות הכי יקרות שיש
מה ה בשבילם פסטיגל?
כסף קטן
ההנחה הזאת, זאת בעצם הטעות של אנשים בינוניים.זה לא גנטי. זאת למידה חברתית-סביבתית. אנשים ברמה נמוכה מולידים תינוקות רגילים שגדלים להיות ילדים ברמה נמוכה בהתבסס על הלמידה החברתית-סביבתית שהם למדו מהוריהם, שרמתם נמוכה.
תשובה כ"כ גנרית - שהיא חסרת משמעותשניכם טועים, כי שניכם רואים רק צד אחד של המטבע, כאשר התשובה הנכונה מורכבת משני צידי המטבע.
זאת למעשה הטעות שלך. וזה לא מפתיע - כי אתה ניזון מתעמולה תקשורתית ולא מהסטטיסטיקה בפועלישראל היא לא מדינת OECD טיפוסית, עם מעמד ביניים רחב במיוחד, כמות מועטה של עניים וכמות מועטה עוד יותר של עשירים.
מדינת ישראל היא מדינה של הרבה עשירים, עוד הרבה יותר עניים, והרבה בני מעמד ביניים שנוטים אל העושר או העוני, יותר מאשר מה שיש בני מעמד ביניים שבאמת ממש נוטים אל האמצע המוחלט של המעמד ביניים שלהם
שים לב לזה -שההייטק מתווסף לכמות הרגילה של עובדי מעמד הביניים , שתמצא בכל מדינה מערביתהסיפור האמיתי הוא שבערך 20% מהמדינה עובדים בעבודות יחסית נחשבות ומשתכרים יפה
הוא מדבר על אנשים שטיפשים מכדי לחשובוהם אלו שמחזיקים את כל התעשיות והסקטורים של העשירים ובני המעמד הבינוני-גבוה, כמו התעופה, הצגות והופעות, מסעדות שהן לא מסעדות ג'אנק ועוד ועוד.
אלו שהוא מדבר עליהם, אלו שאין להם כסף, באמת לא קונים כרטיסים לפסטיגל
לא. פשוט לא. יש את האדם, כאשר האדם הוא גזע. אחרי זה יש הומו ארקטוס, הומו ספיאנס ועוד כל מיני. כל ההומואים האלו הם תתי-גזעים, כאשר רמת תתי-הגזעים, היא הרמה האחרונה שבה אנחנו יורדים מספיק לעומק, ועדיין יש פערים ראויים לציון, שמקורם גנטי-ביולוגי. משכל תתי-הגזעים מתו וחלפו מן העולם למעט שלנו, לא נותר כל מקום לגזענות אמיתית-קלאסית על רקע גנטי-ביולוגי, וכל תורות הגזע טועות קטגורית.ההנחה הזאת, זאת בעצם הטעות של אנשים בינוניים.
תינוקות עם גנטיקה משובחת - מבינים לבד. מהתגובתיות של אנשים
לתינוק בינוני צריך להסביר לאט-לאט, מה שהתינוק האיכותי מבין לבד
הפוך. כמה שזה פשוט, ככה זה נכון.תשובה כ"כ גנרית - שהיא חסרת משמעות
לא.זאת למעשה הטעות שלך.
לא.וזה לא מפתיע - כי אתה ניזון מתעמולה תקשורתית
אולי אתה לא מבין את הסטטיסטיקה. אתה יודע מה? אתה מזכיר לי את נוסטלגיה. יכולת הבנת מסקנות מתמטית, ללא יכולת הסקת מסקנות אמיתית (המשמעות האמיתית, המילולית והמהותית של המסקנות המתמטיות). וכעת נתחיל לתקן אותך.ולא מהסטטיסטיקה בפועל
זה מעמד ביניים שנוטה אל המעמד הגבוה, מה שנקרא מעמד בינוני-גבוה. הם נכללים בתוך "מעמד הביניים שנוטה אל המעמד הגבוה" שדיברתי עליהם, ושאותם הורדתי ממעמד הביניים שנוטה אל האמצע המוחלט.בישראל יש מעמד ביניים גדול של הייטק
לא.שבאירופה חוסל
זה מה שקוראים אותו תת-המעמד הגבוה של מעמד הביניים, אם נחלק את שלושת המעמדות לשלוש תתי-מעמדות כל אחד.שים לב לזה -שההייטק מתווסף לכמות הרגילה של עובדי מעמד הביניים
לא.הרי בארץ כמעט אין ייצור
המעמד הנמוך גדול מאי-פעם בעבר. מי שזינק בגודלו זה תת-המעמד הגבוה של המעמד הבינוני, כאשר תת-המעמד הנמוך של המעמד הבינוני נמשך וממשיך להימשך כלפי מטה אל כיוון תת-המעמד הגבוה של המעמד הנמוך.משמע - המעמד הנמוך כמעט נעלם - כי מעמד הביניים זינק בגודלו
לא. פשוט לא. לא על כל מה שאמרת. פשוט לא.פה הלפידון שמוגדר "עובד מדינה" ולכן לא צריך לעשות כלום, מנפח חזה על זה שהוא לא מקבל כמו ההיטקסיט
מדמיין שדופקים אותו
באירופה - השכבה הזאת חוסלה - ולכן הצמיחה חוסלה.
אם הם חיים טוב יותר - זה על חשבון חסכונות ותשתיות שבנו לפני מאות שנים - בתקופות השוד הקולוניאליסטי הגדול
בזמן שבישראל לא הצטבר רכוש - כמעט כולם הגיעו לפה דלפונים,
איך הפער נעלם?
בזכות אותו מעמד ביניים גדול ויצרני
רק טיפש שלא הבין איך גנטיקה עובדת, עשוי לחשוב שהאבולוציה נפסקה.לא. פשוט לא. יש את האדם, כאשר האדם הוא גזע. אחרי זה יש הומו ארקטוס, הומו ספיאנס ועוד כל מיני. כל ההומואים האלו הם תתי-גזעים, כאשר רמת תתי-הגזעים, היא הרמה האחרונה שבה אנחנו יורדים מספיק לעומק, ועדיין יש פערים ראויים לציון, שמקורם גנטי-ביולוגי.
זה אולי נכון,המעמד הנמוך גדול מאי-פעם בעבר.
אין תת מעמד של הנמוך, בדיוק בגלל שקיומו הוא פיקציה.מי שזינק בגודלו זה תת-המעמד הגבוה של המעמד הבינוני, כאשר תת-המעמד הנמוך של המעמד הבינוני נמשך וממשיך להימשך כלפי מטה אל כיוון תת-המעמד הגבוה של המעמד הנמוך
וזה מה שמאפשר לך להמשיך לדבוק באקסיומות שהופרכו מזמן. אתה קורא על המעמד הנמוך בספרי הלימודאתה מנותק ברמות פשוט אחרות. האירוניה האמיתית פה, היא שהמשפחה שלי הרבה יותר עשירה משלך
האבולוציה לא נפסקה, אבל ייקח ממש-ממש המון שנים עד שעוד פעם יהיו הבדלים ראויים לציון שהמקור שלהם הוא גנטי/ביולוגי כך שגזענות, במובן הסטנדרטי, תוכל להיות שוב פעם דבר נכון וצודק, כפי מה שהייתה יכולה להיות גם היום אם כל ההומואים האחרים לא היו נכחדים עד עכשיו.רק טיפש שלא הבין איך גנטיקה עובדת, עשוי לחשוב שהאבולוציה נפסקה.
זה לא תורת גזע. זה הבסיס: המאמץ להציל את קבוצות האנשים שנכשלים במבחן דרווין, ובוחרים כל הזמן בתוצאות שמובילות ממש למותם,
הוא לא רק עקר ובזבזני, אלא ממש מזיק
הא-הא! הודאה בתבוסה! ניצחתי!זה אולי נכון,
אתה מדבר על הוויכוח הישן בין הימין לשמאל על קיום מדיניות הרווחה. השמאל אומר "צריך להיות בני-אדם, צריך לתת לעניים את המינימום כדי שלא יהיו עניים". הימין אומר "לא צריכה להיות מדיניות רווחה, כי ככה העניים יעזרו לעצמם ומעמד העוני ייכחד כי כולו יעבור אל המעמד הבינוני". ואיפה שוכנת האמת? באמצע. כי שניכם צודקים, ושניכם גם טועים.אבל זה בגלל ששולחים מזון וציוד בחינם בסכומי עתק , למדינות הכי נחשלות
ואם הם מהגרים למערב הם מתקיימים גם שם בחינם, ללא צורך בעבודה
זה מה שמאפשר לקיים את אותו מעמד נמוך.
אבל ללא ייבוא המוני, משמע כמעמד, הוא נכחד.
כל המשך קיומו מסתמך על הנשמה מלאכותית
לא. יש שלוש מעמדות ותשע תתי-מעמדות. אני מאור פז, הגאון הכלכלי הגדול ביותר בכל הזמנים, וזהו פסק דיני הסופי והמוחלט.אין תת מעמד של הנמוך, בדיוק בגלל שקיומו הוא פיקציה.
מעמד הביניים כולו זינק.
לא.וזה מה שמאפשר לך להמשיך לדבוק באקסיומות שהופרכו מזמן.
וגם קורא באינטרנט ורואה בטלוויזיה. אני אדם מודע למדי.אתה קורא על המעמד הנמוך בספרי הלימוד
במקום להכיר אותם
אני לא מדבר בעשירונים. אלו נתונים מכובסים. אני מדבר ב"עניים-מעמד ביניים-עשירים".אני חי בשכונה עם החרדים, עבדתי עם ערבים, ויחד אלו מהווים 80 אחוז מ3 העשירונים התחתונים
לא.ובדיוק בגלל שאני חי איתם, אני רואה עד כמה האקסיומות המטופשות שאתה מדקלם
מנותקות מהמציאות.
הדקלומים שלך אלו שטויות שזוג מסוממים מהמאה ה19 כתבו
וגם אם בזמנם ניתן היה לדמיין שיש להם קשר למציאות
היום רק הטיפשים נופלים בפח
רואים שלא למדת את הנושא לעומק.האבולוציה לא נפסקה, אבל ייקח ממש-ממש המון שנים עד שעוד פעם יהיו הבדלים ראויים לציון
אלא שזה העניין - הומואיות כפנוטיפ, זו לא תכונה הישרדותית, וזה מה שמייצר מגוון גדול.שהמקור שלהם הוא גנטי/ביולוגי כך שגזענות, במובן הסטנדרטי, תוכל להיות שוב פעם דבר נכון וצודק, כפי מה שהייתה יכולה להיות גם היום אם כל ההומואים האחרים לא היו נכחדים עד עכשיו
אלא - שזה הפרדוקס: אין מינימום כזה, כי ההגדרה "מיהו עני?" - היא הגדרה שרירותית.אתה מדבר על הוויכוח הישן בין הימין לשמאל על קיום מדיניות הרווחה. השמאל אומר "צריך להיות בני-אדם, צריך לתת לעניים את המינימום כדי שלא יהיו עניים"
זה לא מה שהימין אומר.הימין אומר "לא צריכה להיות מדיניות רווחה, כי ככה העניים יעזרו לעצמם ומעמד העוני ייכחד כי כולו יעבור אל המעמד הבינוני"
לא פירטת - ומשם הבעיה.לא. יש שלוש מעמדות ותשע תתי-מעמדות. אני מאור פז, הגאון הכלכלי הגדול ביותר בכל הזמנים, וזהו פסק דיני הסופי והמוחלט
בוודאי שיש - ממצב המגזרים המדוברים אתה יכול להבין מה מצבם בפועל - בלי להסתמך על תעמולה שנחשפת אליה בטלוויזיה וברשת (וגרמה לך לחשוב שאתה "מודע למדי")לא.
וגם קורא באינטרנט ורואה בטלוויזיה. אני אדם מודע למדי.
אני לא מדבר בעשירונים. אלו נתונים מכובסים. אני מדבר ב"עניים-מעמד ביניים-עשירים".
לשיוך המגזרי של העניים אין קשר לעניין.
הההמממ...רואים שלא למדת את הנושא לעומק.
אם זה היה לוקח כ"כ הרבה זמן - לאבולוציה לא הייתה משמעות
העניין האבולוציוני - מייצר התבדרות של מאפיינים שהמשמעות שלהם היא לא קיומית,
לצד התמקדות - במאפיינים שיש להם משמעות קיומית.
משמע - בקבוצה ספיציפית שבה לכח פיזי יש משמעות, ולאינטלגנציה אין (למשל בחברת ציידים) תוכל למצוא מגוון גדול של רמות אינטלגנציה, בזמן שמי שלא עומד ברף הכח הפיזי - לא שורד לדור הבא
ובקבוצה ספיציפית שבה לכח פיזי אין משמעות, ולאינטלגנציה יש (למשל - חברת מלומדים) - תוכל למצוא התכנסות של האינטלגנציה כלפי מעלה (כי מי שלא לומד נחשב סוג ב' ומתקשה להתרבות) לצד מגוון נרחב בתחום הכח הפיזי
זו הסיבה שבאולימפיאדה - מוצאים ייצוג-יתר של ספורטאים שחורים (שעד לפני 200 שנה - חיו כחברת ציידים)
ובפרסי נובל - מוצאים ייצוג-יתר של יהודים (שעד לפני 170 שנה - חיו כחברת לומדים, בסביבה שראתה בהשכלה ואפילו יכולת קריאה - כעניין מגונה)
זה לא אומר שכיחידים לא יהיו יהודים חזקים ושחורים חכמים - אבל זה כן משפיע על הסבירות למצוא כאלו
אם זה נכון, אז למה כל ההומואים נכחדו חוץ מאיתנו?אלא שזה העניין - הומואיות כפנוטיפ, זו לא תכונה הישרדותית, וזה מה שמייצר מגוון גדול.
התבלבלת בהומואים...יש אפילו הרבה נשים - שנמשכות יותר להומואים, כך שבחברה שלא מעודדת גייזיות ואנטי-נטליזם, אם המאפיין אצלם לא מוחלט - הריבוי לא יפגע
ולכן צריך לקבוע הגדרה לא שרירותית.אלא - שזה הפרדוקס: אין מינימום כזה, כי ההגדרה "מיהו עני?" - היא הגדרה שרירותית.
לא. רוב השמאל אינו קומוניסטי (גם לא סוציאליסטי דרך אגב. רוב השמאל הוא קפיטליזם סוציאליסטי) ולכן זאת אינה התוכנית שלהם.ולכן בשיטה השמאלנית - כל שנה העניים יקבלו יותר, והעשירים ימוסו יותר
עד שנגיע לחברה קומוניסטית,
כל עוד השמאל והימין הכלכליים לא יבינו את הדינאמיות של הכלכלה ויישארו מקובעים במהלכיהם הכלכליים בתוך עולם של כלכלה דינאמית ומשתנה שהם לא יתנו לה את הדברים הספציפיים שהיא צריכה באותו רגע בגלל האידיאולוגיה שלהם, צעדי שניהם יהיו "גזירות".עד שיוחלף השלטון בכזה שיבטל את הגזירות
גם הימין הכלכלי וגם השמאל הכלכלי מביאים לקריסה כלכלית.או עד שהשיטה תקרוס.
כל הטענות נכונות, כולל "צריך להיות בן-אדם". צריך להבין את האיזון הנכון ביניהן, בכל רגע נתון, כאשר בכל רגע נתון, נדרש איזון נכון אחר.זה לא מה שהימין אומר.
הימין כעיקרון - מבין שהטענה "צריך להיות בן-אדם" היא הונאה. לחברה צריך להיות אינטרס ניתן לאבחנה, שייצר יותר תועלת מנזק וכך יצדיק את ההוצאה.
למשל
ילדי עניים שמקבלים תזונה סבירה מתגייסים לצבא, ובכך תורמים לכלל הציבור, לעומת ילדי עניים שעקב תת-תזונה חלושים מכדי להתגייס.
ילדי עניים שמקבלים חינוך סביר - יוכלו לתרום בעבודתם לכלכלה, בפער משמעותי מאוד מעלות החינוך עצמו
עניים שלא סובלים ממצוקה קיומית (רעב למשל) - לא פונים לפשע
זה מאפשר פתרונות פונקציונליים (למשל - תלושי מזון) במקום פתרונות שרירותיים (צווחות על פערים במטרה לסבסד עוני)
ומאפשר - לכוון את הפתרונות לפונקציה הממומנת
אני מפרט ב"האסכולה הכלכלית הפזית" וזה מספיק.לא פירטת - ומשם הבעיה.
גם אתה, שאתה מפרט, רק בשביל לפרט באופן שגוי ולבסס את ההבדלה שלך בין מעמדות כלכליים על בסיס הפירמידה של מאסלו, שזה מגוחך, גם זה לא בדיוק להיט.1. הסוציאליזם מבסס את קיומו על טענה שהוא נועד להציל את הפרולטריון - מעמד חסרי הרכוש,
מעמד זה נמצא בשלב הכמעט הכי נמוך בפירמידה של מאסלו - אין לו ביטחון ברכוש, כי אין לו כזה.
אלא שמעמד זה שהיה הרוב בעת המצאת הסוציאליזם - היום כמעט לא קיים. לכל דלפון מצוי יש פנסיה, ולרובם יש אפילו דירה משלהם
כשבוחנים את ההוצאה הממוצעת למשק בית - מגלים שינוי יחסית קטן בין עשירוני ההכנסה
2. משמע - יש קבוצה של עניים, שעקב קושי אובייקטיבי מתקשים להרוויח את הדרוש כדי להוציא קרוב לממוצע (למשל - אחד מבני הזוג לא עובד)
3. בנוסף יש קבוצה של עניים-מבחירה - שכאורח חיים (שמבחינתם משמעותי יותר מעוד כסף) בחרו שאחד מבני הזוג לא יעבוד בכלל או יעבוד מעט (למשל חרדים וערבים - שהם למעשה - רוב העניים)
ועצם זה שלרוב מוחץ מהחרדים והערבי יש דירה משמעו - שהעוני לא מתורגם למצוקה. פשוט מדובר - בתיעדוף
מבחינה כספית אולי לא תחשוב שאין שוני גדול - אבל מבחינה מנטלית - ההבדל עצום. מי שסובל ממחסור עקב העדר בחירה - עלול לחשוב שהוא באותו שלב כמו הפרולטריון - בעיה ברכוש ובתעסוקה,
לעומת זאת - מי שבחר באורח חיים אחר - נמצא ב2 השלבים הגבוהים - אורח החיים מעניק לו כבוד והערכה, או אפילו - מימוש עצמי
זו הסיבה לפרדוקס ידוע, ששמאלנים לא מסוגלים להבין: יש בישראל הרבה עניים - שמדווחים על רמות אושר גבוהות, המאופיינות ע"י השלב הגבוה בפירמידה
4. מעל אותה שכבה ענייה - תמצא את רוב האוכלוסיה - מעמד הביניים. נהנים משפע גדול, מחסכונות פנסיוניים, בילויים - ובאופן מפתיע - למרות רמות הכנסה שונות הם מתכנסים להוצאות דומות. הפער בין העשירונים מתבטא הרבה יותר - בהיקף החסכונות של העשירונים - משמע - ביכולת שלהם להנות מרמת חיים גבוהה בפנסיה - או להוריש הרבה לילדיהם
5. מעל אותה שכבה, תמצא את המעמד הבינוני-גבוה - והוא לא עשיר רק בגלל רמת החיים שלו, אלא הרבה יותר כתוצאה מכך - שאצלו עבודה, היא כבר לא צורך קיומי.
משמע - יש להם מספיק חסכונות - כדי לחיות מהם אם יש צורך בכך.
הוא מקבל כבוד והערכה, ומתלבט בין רמת חיים למימוש עצמי (משמע - אותה רמת אושר כמו קבוצה 3 - העניים מבחירה)
ובאופן פרדוקסלי - מכיוון שהיום להרבה קשישים יש כבר פנסיה שקרובה לרמת המחייה הדרושה כדי לחיות בשפע הגיוני - תמצה בשכבה זו הרבה קשישים
6. מעל שכבה זו תמצא את העשירים - אצלם החסכונות וההשקעות הפכו למקור ההכנסה העיקרי, והעבודה משנית
כך שהתמקדותם היא בהנאות החיים או מימוש עצמי
וגם אם הם חיים מהחסכונות ולא ממשכורת - הם משתמשים למחייתם הרבה פחות מהסכום שמצטבר באותה תקופה מריביות ודיווידנדים - מה שהופך את ההון שלהם - להון שרובו יועבר בירושה.
אני לא צורך "תעמולה". אני צורך חדשות אמינות. תודה.בוודאי שיש - ממצב המגזרים המדוברים אתה יכול להבין מה מצבם בפועל - בלי להסתמך על תעמולה שנחשפת אליה בטלוויזיה וברשת (וגרמה לך לחשוב שאתה "מודע למדי")
תשובה טובה מאוד.זה לא גנטי. זאת למידה חברתית-סביבתית. אנשים ברמה נמוכה מולידים תינוקות רגילים שגדלים להיות ילדים ברמה נמוכה בהתבסס על הלמידה החברתית-סביבתית שהם למדו מהוריהם, שרמתם נמוכה.
שניכם טועים, כי שניכם רואים רק צד אחד של המטבע, כאשר התשובה הנכונה מורכבת משני צידי המטבע.
ישראל היא לא מדינת OECD טיפוסית, עם מעמד ביניים רחב במיוחד, כמות מועטה של עניים וכמות מועטה עוד יותר של עשירים.
מדינת ישראל היא מדינה של הרבה עשירים, עוד הרבה יותר עניים, והרבה בני מעמד ביניים שנוטים אל העושר או העוני, יותר מאשר מה שיש בני מעמד ביניים שבאמת ממש נוטים אל האמצע המוחלט של המעמד ביניים שלהם.
הסיפור האמיתי הוא שבערך 20% מהמדינה עובדים בעבודות יחסית נחשבות ומשתכרים יפה, והם אלו שמחזיקים את כל התעשיות והסקטורים של העשירים ובני המעמד הבינוני-גבוה, כמו התעופה, הצגות והופעות, מסעדות שהן לא מסעדות ג'אנק ועוד ועוד.
אלו שהוא מדבר עליהם, אלו שאין להם כסף, באמת לא קונים כרטיסים לפסטיגל.
כנראה ששניכם לא מבינים את רמת הפערים בישראל, ומכאן הפערים בהבנה שלכם את המציאות.
הוא צריך להבין שיש די והותר כאלו שיש להם כסף, ואתה צריך להבין שיש די והותר אנשים שלא "טובעים בכסף".
צאו שניכם מהסרטים שלכם.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.