גיור

[פיצפונת77]

גיור

מדוע מישהו שחי כל חייו כיהודי, אב יהודי ואם ללא דת שסבה היה חרדי שנכחד בשואה - חייב להכניס את ילדיו לחינוך דתי כי אחרת לא יתנו לו להתגייר??? מדוע גיור= חזרה בתשובה? מדוע הם חושבים שמותר להם להתערב בעניינים הפנימיים של אותה משפחה ולהחליט לאיזה חינוך לשלוח את הילדים??? הרי זאת בחירה שלהם לא?

 

[לאונרדו האחת]

זה לא נשמע

צודק יש יותר מכתובת אחת להתגיירות כפי שיש יור מרופא אחד או כל בעל מקצוע אחד....

 

[לאונרדו האחת]

ואדם

לא "נכחד בשואה" הוא נרצח שם ועובדה שזרעו חי וקיים.

 

[פיצפונת77]

../images/Emo45.gif

 

[פיצפונת77]

אבל הכתובות האחרות לא תופסות....

 

[טלי1960]

למה שירצה להתגייר?

אם מוצאו יהודי,הרי העולים מרוסיה וחבר העמים, קבלו אישורי אזרחות גם על פי קשר קלוש ליהדות. השאלה היא האם חשובה לו האזרחות עצמה או הדת. למי שהדת חשובה בעיניו הוא יכול להתגייר בגיור רפורמי. לא הבנתי מה פירוש "אם ללא דת"? היא אטאיסטית? מהו הלאום שלה? אגב, מהידוע לי,ניתן להתגייר בחו"ל ,הגיור שם תופס בכניסה לארץ. מבינה אותך שכל העניין מכעיס משום שהרבנות מתירה גיור בארץ יחד עם כפייה להשתייך לזרם החרדי, כאילו הוא הזרם הקובע. זה חלק מהכפייה האורתודוכסית המכעיסה.

 

[פיצפונת77]

יש לו אזרחות.. אביו הרי יהודי

ומרבית שנותיו גדל בארץ (מגיל 6) ככה שאזרחות זה ממש לא העניין. אם ללא דת- בארצות קומוניסטיות לדוגמא כמו שרומניהי/רוסיה ובכלל מזרח אירופה, הדת נמחקה מהרישומים וזה מה שנקרא בננאדם ללא דת- האמונה האישית של לא קשורה

 

[טלי1960]

בררתי אצל שני חברים טובים שלי,

האחד נישא לאישה רומניה בעת לימודי הרפואה שם ועלה עם משפחתו(4 ילדים )לארץ,כולם נרשמו כיהודים למרות שאישתו חסרת דת,(הם פשוט הצהירו שהיא בת לאם יהודיה שנפטרה בשואה). החבר השני למד וטרינריה באיטליה ושם נישא לאישה וילד שני ילדים שם (ומאוחר יותר עוד 3 ילדים פה בארץ). כשחזר לארץ עם אישתו ושני ילדיו משם,הם הצהירו שהיא יהודיה ואפילו הביאה איזה פתק מרב באיטליה(הבנתי שקנו את האישור של הרב בכסף) וכך כולם נרשמו כיהודים בישראל ,לגבי 3 הילדים האחרים שנולדו כאן,כבר לא היתה שום בעיה. יש לי חבר נוסף שנשוי לבחורה אירלנדית-קתולית. היא התגיירה בחו"ל בגיור רפורמי לפני שעלתה לישראל. הילדים הם יהודים . צר לי שהדברים נראים כך,זה באמת לא הוגן שצריך לשקר ולרמות את המערכת. חבל. זה הפך לכורח המציאות והכל בשל אותה כפייה אורטודוכסית מגעילה.

 

[פיצפונת77]

תודה על המידע

אני משערת שבזמנו אם היו ההורים שלו היו פחות ישרים והיו אומרים כשהגיעו לפה שגם האם יהודיה הכל היה נפתר ללא בעיות.

 

[arriy80]

צר לך על שצריך לשקר את המערכת

היהדות היא לא מוצר "עשה זאת בעצמך". כללי היהדות נקבעו לפני אלפי שנים, ונשארו תקפים גם כשנגע ההשכלה פשה בעם היהודי, ובעקבותם תעתועי הרפורמים. אני מקווה שכשכתבת "לשקר ולרמות" התכוונת גם לגיור הרפורמי. הכפיה האורטודוכסית ה"מגעילה" היא בעצם שמירה על כללי היהדות המקוריים, והדיפה של נסיונות רמאות עלובים וחסרי משמעות.

 

[ליבליך]

השאלה היא למה מכריחים

את מי שרוצה להפוך להיות חלק מעם ישראל גם לקבל עליו אמונה דתית מסויימת (שלא כל העם מאמין בה, וספק אם רובו) כתנאי להצטרפות לעם. למה ממשיכים את מצג השווא הזה כאילו יש זהות, או קשר מחייב, בין "להיות חלק מהעם" ובין "להאמין בדת"?

 

[masorti]

ולמה מכריחים...

את מי שמתאזרח בארה"ב להיבחן בידיעת אנגלית והסטוריה אמריקנית, כשיש אמריקנים רבים מלידה שהם בורים גמורים בהסטוריה של ארצם?

 

[ליבליך]

יש בזה משהו

אבל לפחות הם מחוייבים רק *לדעת* דברים - לא מכתיבים להם איך לחיות.

 

[masorti]

לא הבנת את הנקודה...

הנקודה אינה מהם התנאים למתאזרח, אלא העובדה שמאדם שמתאזרח דורשים דברים שלא דורשים מאזרח מלידה. מה לעשות שההתאזרחות ביהדות קשה יותר מההתאזרחות בארה"ב.

 

[פרובוקטור]

התשובה היא פשוטה וכואבת

הגוף שמפקח על היהדות במדינה (ובכלל זה על ההגיור) הוא הרבנות הראשית. הרבנות הראשית היא גוף חרדי קיצוני בהגדרתו. לכן, כיהודי במדינת ישראל, מי שיקבע עבורך כל דבר בקשר ליהדות הוא הקיצוני ביותר בחברה. זה כמובן אבסורדי כשהרוב המחריע של העם רואה את עצמו כחילוני או מסרותי (שלא נדבר על דתי לא קיצוני).

 

[טלי1960]

המיעוט החרדי קיבל מונופול על הדת מהמדינה

וכל מהלכיו המכעיסים,הם חוקיים למהדרין. כל ניסיון לצמצם את כוחה של הרבנות ,נתקל באיומים קואליציוניים וכולם מתקפלים מול האיומים הללו. כך קורה שמיעוט שולט ביד רמה על הרוב.

 

[arriy80]

המיעוט המקורי משתדל לשמור על היהדות

הרוב החילוני לא יכול לקבוע דבר בנושא יהדות. חוקי היהדות קבועים ועומדים מאז שהתורה ניתנה לעם ישראל, ולאורך כל הדורות נפסקו הלכות לפי הכללים שהתקבלו אז. ציבור - גדול ככל שיהיה - לא יוכל לשנות את חוקי היהדות. מקסימום, יוכל לשנות את חוקי המדינה בה הוא נמצא. היות שכך, לכל ציבור יש זכות דמוקרטית להשפיע על חוקי המדינה, ובמיוחד להגנה בפני אלו המעוותים ערכים וחוקים שנחקקו לפני שנים רבות - לצרכיהם. נסי לשנות את חוקי ההסמכה של האוניברסיטאות...

 

[ליבליך]

המיעוט המקורי קובע אולי לגבי דת

אבל זה ממש לא בסדר שנותנים לו זכות וטו על ההצטרפות לעם, שזה משהו אחר לגמרי מאשר הצטרפות לדת. רוב המתגיירים מעוניינים להצטרף לעם ישראל ולאו דווקא לדת ישראל. הבעיה היא שהרוב החילוני נכנע ונתן את זכות הוטו על ההצטרפות לעם לקבוצה קיצונית שדורשת מהמצטרפים דרישות הנוגעות לדת לצורך ההצטרפות לעם, כי הם מחשיבים בטעות את שני הגופים כזהים.

 

[masorti]

רוב הרוצים להתגייר מבין העולים...

רוצים רק חותמת טכנית בתעודה, כדי שלא יעשו לילדים שלהם בעיות ברבנות. עם ישראל מעניין אותם כקליפת השום. מי שהוא אתאיסט-נוצרי אינו זקוק להפיכה לאתיאיסט-יהודי. הוא יכול לא להאמין בקיום האל גם בלי המרת דת.

 

[ליבליך]

נכון. הוא רוצה להמיר לאום, לא דת.

אבל בישראל עושים לו עוול וכורכים את ההמרות האלה זו בזו.