גיור

[Knight of Darkness]

גיור

אנא תנו דעתכם בנושאים: האם להפוך גוים ליהודים זהו דבר שיש לאפשר? האין זה מנוגד לדת היהודית/לתנ"ך? מה לדעתכם צריכים להיות הקרטריונים לגיור? אני חלוק בנושא הזה. מצד אחד לגעתי זה פוגע ביחודו של העם היהודי, אבל מצד שני אני בכלל לא תומך בחלוקה הזאת לדתות/קבוצות אתניות וכל חלוקות אחרות שבאות להבדיל אדם אחד משני.

 

[מאור בקצה המין הרע]

כפי שכתבתי בשרשור "מיהו יהודי?"...

חשוב בעצם מה מביא גיור שאיננו כהלכה המקובלת: הכניסה לדת קלה יותר. אותו מיעוט שבוחר להמיר את דתו ליהודית זוכה להגדרה עצמית. זו זכות חשובה למדי לטעמי, אך שים לב מה קורה ליהודים ה"מקוריים" - ערכה של דתם יורד. אין להם ייחוד, אין להם... הגדרה עצמית. אותה זכות חשובה למדי שהמיעוט החביב זכה לה. כדמוקרט, איאבק לטובת זכותו של היהודי-הדתי להגדרה עצמית, ואתנגד לאינפלציה של הדת. אמנם אינני אדם דתי, אך כשם שאני נאבק לזכויות הנשים, הפלסטינים, תושבי עיירות הפיתוח, המזרחים, בעלי-החיים ועוד - כך, כאקטיביסט, לא אפסח על זכויות הציבור הדתי. מאור

 

[eviv]

מה עם זכויותיהם של חילונים

איך חילוני יכול להפוך יהודי? זה אפשרי? צריך ללהתחשב בזה בכלל? איפה השיוויון? לאום אין פירושו דת וגם אין פירושו גזע

 

[בת יפתח]

../images/Emo12.gif חילונים הם יהודים!

 

[פלסטיק]

אדם יכול להתגייר ולהיות חילוני../images/Emo35.gif

 

[טיפוסית]

ביהדות

גם אם יהודי כופר ביהדות ועובר על עברות-הוא עדיין נשאר יהודי!! ולא משנה מה הוא יעשה- הוא נשאר יהודי!!! ואם החילונים הם יהודים(מן הסתם הם צאצאים ליהודים אז הם יהודים) אז לא משנה מה הם יעשו הם ישארו יהודים.

 

[בת יפתח]

מנוגד לתנ"ך?

הרי גיור נעשה בפיקוח רב ( נראה לי...) אז איך הוא יכול להיות מנוגד ליהדות או לתנ"ך? ובכלל , אני לא יכולה לספור את הפעמים שבהם כתוב בתורה להתייחס בכבוד , שיוויון , וכו' לגרים. כמובן שיש לאפשר זאת ( למה לא?) לדעתי הגיור צריך להיות בשיטה האורתודוכסית בלבד. אני לא חושבת שיש מקום לרפורמה בדת מסיבה אחת פשוטה: הדת מושלמת. 2000 שנה שמרנו עליה והיא עלינו ( נראה לי שגם אחיי החילונים יסכימו איתי על כך) , אין סיבה שנחליף את המסורת במשהו שהוא לכאורה נוח \ מקובל יותר.

 

[Knight of Darkness]

בתנ"ך

הרי היהודים הם העם הנבחר נכון? וכל השאר ירודים מבחינה מוסרית, נכון? אז הענקת יהדות למישהו שהוא גוי ולכן פחות מוסרי מורידה את רמת המוסריות של העם(או משהו כזה), לא כן?

 

[בת יפתח]

ממש לא.

ברגע שהוא התגייר , הוא יהודי לכל דבר. ( אתה יודע מה ? , לדעתי הוא שווה אפילו יותר. אבל זו רק דעתי.) מורידה את רמת המוסריות ? להפך. עצם קבלת הזר לשעבר כשווה בחברה רק תעלה את רמת המוסריות. אין כאן הענקת יהדות , זו לא אזרחות כבוד או משהו. הוא קיבל את הדת על עצמו והדת קיבלה אותו אליה , באהבה ובזכות ולא בחסד. בגלל זה גם תהליך הגיור הוא לא פשוט בכלל. לא מספיק לטבול את הראש במים "קדושים" או לומר משפט בנוכחות שני עדים. וכך היהדות ממשיכה לשמור על יחודיותה , ולא להעלם ע"י כך שיצטרפו אליה רק לקבלת הטבות , אלא מתוך רגש עמוק והכרה אמיתית בדת. ( למרות שהיום זה קצת פחות ככה ...)

 

[Huan]

צודקת!

חכמים אומרים על חוזרים בתשובה ש"במקום שמתגיירים עומדים, רבנים לא עומדים", או משהו כזה. העמים האחרים לא יותר "שפלים" מהיהדות. תהליך הגיור כ"כ מורכב, לדעתי, על מנת שלא להפוך את היהדות לדת מסיונרית. רק אדם שבאמת רוצה להיות יהודי, יסכים לעבור כ"כ הרבה קשיים על מנת להפוך לאחד.

 

[mayakol]

משהו כזה?! ../images/Emo3.gif

הנה המשפט- "במקום שבעלי תשובה עומדים, גם צדיקים גמורים לא יכולים לעמוד". מקווה שזה הניסוח המדוייק לגמרי...

 

[Huan]

בינגו!

בדיוק המשפט שחיפשתי!

 

[mayakol]

אחלה! בשביל זה אני פה... ../images/Emo3.gif

 

[טיפוסית]

ברגע שהוא התגייר

הוא מקבל את הקדושה של עם ישראל והוא יהודי לכל דבר. הוא לא מוריד ממידת המוסריות של העם(אלא אם התגייר שלא מרצון אמיתי) להפך עצם זה שהוא נהפך ליהודי מעלה את קדושתו שלו ואת רמת המוסריות.

 

[פלסטיק]

גיור זה מושג הילכתי

לכן ממילא איננו יכול להיות מנוגד לתנ"ך או לדת הקריטריונים לגיור גם כן נקבעו בהלכה מהו יחודו של העם היהודי? אם תסביר לי את הייחוד אולי אוכל לתת לך תשובה כמובן שכל התשובות ניתנו בקשר לגיור גוי לדת ישראל. אם אתה מתכוון למתן אזרחות ישראלית התשובות שונות לחלוטין

 

[Knight of Darkness]

יחודו של העם היהודי הוא

שהעם היהודי הוא לכאורה העם הנבחר של ה'. ואני לא שאלתי לגבי הקרטריונים הקיימים, אלא מה הקרטריונים צריכים להיות לדעתכם.

 

[פלסטיק]

יחודו של הנוצרי הוא שישו בחר בו

מה רבותא בזה? אינני מבין לכן אינני יכול לעזור לך לגבי קביעת הכללים אני יכול רק לתת לך רמז קטן "לא בשמים היא" את ענייניו של הגר עם הקב"ה יפתרו הם בינהם, בניגוד לנצרות ביהדות אין נציג של ה' על האדמה

 

[איגור קרסיק]

.....

בימי התנ"ך אנשים התגירו וגם בימים אילו אז למה אתה אומר "יש לאפשר" הרי זה כבר אפשרי. קרטריונים לגיור הם כפי שההלכה היהודית מגדירה אותם.

 

[Knight of Darkness]

עוד אחד

אני לא שואל על המצב הקיים אלא לדעתכם.

 

[טיפוסית]

אם מישהו באמת אבל באמת

רוצה להיות יהודי- רצוי שייתגר אבל אם מישהו מתגייר ולא מקיים מצוות- מה הקטע? למה הוא התגייר, לא עדיף להשאר גוי במקרה כזה?