גרמניה: בנייני מגורים הוחרמו כדי לשכן מהגרים

[משקף פתוח]

גרמניה: בנייני מגורים הוחרמו כדי לשכן מהגרים

רשויות העיר בהמבורג, העיר השנייה בגודלה בגרמניה, החליטו בשבועות האחרונים להחרים שישה מבנים במרכז העיר על מנת לשכן בהם מהגרים. המבנים המיועדים למגורים היו נטושים במשך חמש שנים ובעירייה אומרים כי לאחר שיעברו שיפוץ, יאוכלסו המבנים בדיירים אותם תבחר ועדת נאמנות מטעם העירייה. עלויות השיפוץ יחולו על בעלי הבניין המקוריים.

[URL]http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/878/139.html?hp=1&cat=666&loc=5[/URL]

 

[ערפל10]

כל הכבוד לעיריית המבורג ובכלל למדיניות החברתית בגרמניה

 

[h a j b i]

מה בדיוק חברתי בגנבה?

איזו מבין חברה עלובה מושתת על גנבה מאנשים שהרוויחו ביושר?
&nbsp
אבל מה לעשות, ככה זה תמיד נגמר במדיניות סוציאליסטית. לאחר שהינדוס השוק והאזרחים לא מצליח, עוברים להחרים מהם רכוש ולזרוק אותם לכלא אם ינסו להתנגד.
&nbsp
כמובן שבמקרה הזה מעבר לגנבה הנבזית הם יקבלו עוד ועוד מהגרים שידרשו עוד ועוד דירות. בשלב הבא כשייגמרו הדירות הריקות אפשר לחייב אנשים עם דירות "גדולות מידי" עם "עודף חדרים" לשכן שם מהגרים. אחרי זה אפשר לחייב קבלנים לבנות דירות ולמסור אותן למהגרים.
&nbsp
לפעמים באמת נדמה לי שעם כל החסרונות פה, אנחנו עדיין חיים בגן עדן של זכויות אדם, אפילו ביחס למדינות מערביות.

 

[hadooper]

גן עדן של זכויות אדם? זו מדינת עולם שלישית...

&nbsp
מדינה שמפלה בין מגזרים ומגדרים (ניסית פעם להשוות בין זכויות וחובות הגברים לנשים במדינה? רמז האפליה החריפה היא נגד גברים), מדינה שמעודדת חוסר תחרותיות, ריכוזיות ושחיתות במשק, מונעת מאזחריה להשקיע בבורסה באמצעות מס דרקוני של 25% על רווחי הון. והרשימה היא עוד ארוכה...

 

[מגע הזהב]

בעיקרון מסכים איתך

אבל נדמה לי שעבור גרמניה הדרך לקומוניזם עוד ארוכה מה עוד שמנשבות רוחות של שינוי פוליטי במדינה.

 

[רימון חייט]

לפני המשך הילולת ה"חברתיות" הגרמנית, מציע לך לבדוק

כמה מקלטי מהגרים נשרפו בשנה האחרונה וכמה מתוכם נשרפו בעת שהיו בתוכם אנשים.
אלו דברים שהתקשורת שלנו לא מחבבת את העיסוק בו. זה הורס את נרטיב
אירופה הנאורה לעומת ישראל האכזרית.
&nbsp

 

[מר בחור 123]

למרות שגם אני לא חסיד של הלאמה סוציאליסטית...

אי אפשר שלא להסתכל על מבנים מוזנחים שיש לנו בארץ (בעיקר בגוש דן העולה על גדותיו) ולא לקוות שהגופים הרגולטוריים יעשו משהו בנידון. לאו דווקא לשכן מהגרים, אבל אני מניח שעל הסקלה הזאת אפשר למצוא כמה נקודות ביניים מעניינות

 

[רימון חייט]

אני כן בעד "הלאמה סוציאליסטית" . שנים על גבי שנים

כל התנועה מהמרכז לצפון נאלצה לעבור בתוך רחובות עפולה.
כילד אני זוכר פקקי תנועה של ימים שלמים אשר היו במרכז העיר
עם מובילי טנקים ונגמשים למלחמת לבנון הראשונה (6.6.1982).
&nbsp
כביש עוקף עפולה לא היה אפשרי בגלל אוסף של קרקעות פרטיות
מסביב לעיר אשר בעליהן לא היו ידועים (קרקעות אלו נמכרו בחלקן הגדול
בשנות השלושים ליהודים באירופה אשר חלקם הגדול נרצח בשואה).
&nbsp
אז כן, את פרט אפשר כמעט תמיד לפצות בכסף והכלל לא אמור לסבול
בגלל פרט כזה או אחר. כך עושים לפני בניה של כמעט כל פרוייקט לאומי / עירוני.
&nbsp
סוציאליזם הפך לסוג של קללה בגלל השימוש שעשו בזה הקומוניסטים
ובגלל שזו הפכה ךתנועה פוליטית. מצד שני, אמנם איני אובייקטיבי, אני נשוי לאחת,
אבל בדרך כלל עובדת סוציאלית היא בבסיסה מישהי שמתחילה יום עבודה
מתוך רצון לשפר את החברה ולא להורסה.
&nbsp
לכן, אני מציע לרדת מהשימוש ב"סוציאליזם" ולדבר על הפקעה / הלאמה לצרכי חברה.
&nbsp

 

[h a j b i]

סוציאליזם הפך לקללה כיוון שזה רק שלב בדרך לקומוניזם

לפחות ע"פ הוגה הסוציאליזם. וכמו כן בגלל שכל ניסיון ליישם את התיאוריה (שהמדינה שולטת באמצעי הייצור ומהנדסת את הכלכלה) נכשל וגרם לתוצאות נוראיות.
&nbsp
הדוגמא הכי אקטואלית היא ונאצולה, מדינה עשירה כל כך במשאבי טבע שהחליטה להלאים אותם, להעלות את שכר המינימום ולגרום לאינפלציה מטורפת ואז כתגובה להמשיך להעלות את שכר המינימום. בהמשך התקדמו לשלב שהם מחייבים עסקים לייצר ומאיימים במאסר על מי שלא יעמוד במכסות ועכשיו הם כבר בשלב של דיכוי ההתקוממות של הציבור שסובל מעוני קשה ולמעשה חלקו כבר נמצא בחרפת רעב. בקיצור, תמיד בסוף זה מוביל לאותו מקום.
&nbsp
שים לב שתמיד התנועה של אוכלוסיה היא ממדינות "גן העדן הסוציאליסטי" למדינות "הקפיטליזם המנוכר".
&nbsp
הפקעה לצרכי ציבור זה משהו שאמור להיעשות כשאין ברירה אחרת ובתוספת פיצוי ראוי לבעלים (משמעותית מעל לשווי הרכוש שהופקע). ספציפית בדוגמא של מבנים מוזנחים שהעלה מי שהגבת לו, אני חושב שפינוי בינוי נותן מענה וכל בעלים של דירה או בניין כזה ישמחו למסור את דירותיהם למדינה ולקבל בתמורה דירה חדשה בשווי גבוה יותר במקום אחר.
&nbsp
זה לא מה שקרה בדוגמא הזו בגרמניה. שם פשוט גנבו את הרכוש, חייבו לשפצו ולשכן בו מהגרים עם דמי שכירות שהמדינה קבעה. זו גנבה לכל דבר.

 

[hadooper]

כלכלה עם רגולציות מזעריות ובסיסיות אינה נחשבת סוציאליזם

&nbsp
ואני חושב שאתה מכליל ומערבב בין דברים...
&nbsp
המקרה המתואר בגרמניה הוא מיוחד ואכן מעיד על מדיניות סוציאליסטית רדיקלית לטעמי.
&nbsp
אבל יישום של רגולציות בסיסיות בשווקים כמו מיסוי רכוש או הכנסה (נניח על דירה שלישית ומעלה) אינה קרובה אפילו לאפיין מדיניות כזו.
&nbsp
צריך להבחין בין הלאמת רכוש לבין מיסוי, שבו המדינה לא מלאימה את הרכוש אלא נותנת לבעליו בחירה מוחלטת להחליט מה יעשה איתו ורק מעודדת אותו למוכרו.

 

[h a j b i]

לא אמרתי שגרמניה הפכה לסוציאליסטית

אלא דיברתי ספציפית על המקרה הנ"ל.
כמו כן, לא דיברתי על מס דירה שלישית.

 

[ערפל10]

מדוע אתה טועה

רק טיעון אחת קטן. עוד טרם נתקלתי בגרמנים שרוצים לעבור לישראל. אולי אי-שם אדם או שניים. עשיר שאוהב יהדות. זקנה מפוצצת בכספים שבא לה למות בארץ הקודש. מאידך מרבית חבריי היו עפים לשם לו היה מתאפשר. ומכאן אפשר להמשיך לברבר על סוציאליזם וקפיטליזם.

 

[SupermanZW]

מה לגבי גרמנים שרוצים לעבור או עוברים לארה"ב?

עליהם גם לא שמעת או שיותר "נוח" לך לא לשמוע?

 

[h a j b i]

ישראל אינה קפיטליסטית יותר מגרמניה

למיטב זכרוני גרמניה מדורגת גבוה משיראל במדדי חירות כלכלית וקלות עשיית העסקים.
ככה שטיעון אינו רלוונטי.
&nbsp
כמו כן לישראל מדיניות נוקשה יחסית לגבי הגירה ובטח לגבי קבלת תושבות קבע ואזרחות ובסנוף לכל מצב בטחוני מורכב.
&nbsp
אפילו אם הטיעון שלך היה נכון, אני יכול לטעון שאנשים מעדיפים לעבוד ממדינות סוציאלסיטיות לקפטילסטיות וזה יהיה נכון כמו שגברים חזקים פיזית מנשים. זה עדיין לא אומר שלא תוכל למצוא אישה כלשהיא שהיא יותר חזקה מגבר כלשהוא. למעשה סביר להניח שתוכל למצוא הרבה כאלה אבל הטענה המקורית עדיין נכונה.
&nbsp
חבריך כנראה לא ממש מבינים על מה מדובר, כבר יצא לי לראות ישראלים שחיים בברלין בעוני ותת רמה שלא היו מוכנים לחיות איתה כאן, העיקר להגיד שהם בברלין. בגדול אם הם מצליחים פה הם כנראה יוכלו להצליח גם שם אבל אם לא...
נכון שהיה קצת הד תקשורתי בגלל איזה ליצן (שכבר מזמן חזר לארץ) וכבר היו מאז כתבות בסגנון "השבים מברלין". כנראה שמילקי בשקל (טעמתי, לא משהו

) זה לא מספיק...
&nbsp
אבל למה לדבר על כאלה ש "לא מתאפשר להם" (כמה נוח). לי מתאפשר (אזרחות אירופאית) ואתה לא רואה אותי עוזב, נכון?

 

[ערפל10]

לא תוכל שלא להסכים עם דבר אחד

בגרמניה אתה יכול סתם לעבוד, אפילו בעבודה פשוטה, ולגור בסביבה טובה ונקייה. ואילו כאן ע"מ לגור בסביבה כזאת אתה חייב להיות עמוק בתור העשירון העיליון או להיות יורש עשיר.

 

[h a j b i]

לא ממש

אם אנחנו מדברים על ברלין (שהיא זולה ביחס לערים גרמניות אחרות) אז משהו כמו 85% מהתושבים שם גרים בשכירות. בישראל בשביל לגור בשכירות באזור טוב אתה לא צריך להיות "עמוק בעשירון העליון או להיות יורש עשיר".
&nbsp
אלא אם אני לא מבין מה ההגדרה שלך לסביבה טובה ונקייה.
&nbsp
ובלי קשר, מן הסתם יש מדינות שיותר טוב לחיות בהן מאשר ישראל, יכול מאוד להיות שגרמניה היא אחת מהן. וגם אז יכול להיות שעדיף להיות רמני שנולד ברמניה מאשר ישראלי שנולד בישראל אבל זה עדיין לא אומר שבתור מהגר יהיה לך טוב יותר שם.

 

[ערפל10]

הייתי שמח לגור בשכירות כמו בברלין ובמחירים כאלה

 

[hadooper]

בישראל, שוק השכירות אנטי-ליברלי ומעוות.

&nbsp
כדי לשכור דירה נורמלית במרכז ת"א אתה לא צריך בימינו הרבה כסף, אלא בעיקר קשרים חברתיים, כדי למצוא דירה כזו או להיכנס בתור שותף.
&nbsp
שלא לדבר על כך שבעלי הדירות בכוונה מנסים להחתים אותך על חוזים קצרי טווח ככל האפשר, כדי שיוכלו לזרוק אותך מכל המדרגות כעבור שנה או שנתיים או לאלץ אותך לשלם להם יותר ולגרוף ממך קופון.
&nbsp
כל זה יוצר מצב שמי שעובד קשה יותר ומרוויח טוב ויותר, לא מקבל תמורה.
&nbsp
בברלין זה שונה שמים וארץ: אולם קשה למצוא דירה כי הביקוש מאד גבוה וזה לוקח הרבה זמן והרבה יותר מורט עצבים. אבל מהרגע שמצאת, אתה מוגן!
אי אפשר לפנות אותך או להעלות לך את המחיר למשך 20 שנה!

 

[hadooper]

ובנוסף, סבלטים אסורים בחוק וגם לא airbnb.

&nbsp
עשור לשוכר "להשכיר" את הדירה לשותף נוסף שיגור בדירה, בין אם לקביעות או בין אם זמנית.
&nbsp
וגם אסור להשכיר דירה לתקופה הקצרה מחודשיים (למשל דרך airbnb).

 

[hadooper]

*אסור