דברים מרתקים מפי מנהלת בי"ס (חילוני) בתל אביב, על לימודי יהדות במערכת החינוך.

Harrington

Well-known member
מנהל
בקישור להלן ניתן למצוא את הסרטון עם דבריה של המנהלת (בפוסט הראשון/פותח שם). דברים מרתקים על פניו, דווקא כשהם נשמעים מפי אשה שאינה דתיה ככל הנראה ומנהלת בית ספר שלא מוגדר ככזה. היא מדברת על כך שאי-לימודי היהדות כחלק מלימודי הליבה כפי שאלו מוגדרים, מהווה איום אסטרטגי על מדינת ישראל.

אשרינו שאלה מנהלות בתי הספר של מערכת החינוך שלנו. אשרינו שזאת עמדת הגב' הנ"ל שהיא לא מתביישת להביעה, גם אם היא משתייכת ל'צד השני' כביכול. פשוט היה כיף לשמוע אותה, דווקא בגלל 'הגדרתה'. בדיוק זה מה שאני טוען כאן שנים, לרוב הציבור המוגדר חילוני במדינת ישראל יש נשמה יהודית שמבעבעת בו לא פחות מאשר חובשי כיפות.

לא ידעתי איך להביא לכאן את הסרטון נטו, כך שתצטרכו לצפות בו באמצעות הקישור. תהנו.


מנהלת בית ספר חילונית מתל אביב בועדת החינוך: היעדר זהות כתוצאה מאי לימוד היהדות הוא איום אסטרטגי על המדינה - חדשות רוטר (rotter.net)
 

משתפרת1

Well-known member
בקישור להלן ניתן למצוא את הסרטון עם דבריה של המנהלת (בפוסט הראשון/פותח שם). דברים מרתקים על פניו, דווקא כשהם נשמעים מפי אשה שאינה דתיה ככל הנראה ומנהלת בית ספר שלא מוגדר ככזה. היא מדברת על כך שאי-לימודי היהדות כחלק מלימודי הליבה כפי שאלו מוגדרים, מהווה איום אסטרטגי על מדינת ישראל.

אשרינו שאלה מנהלות בתי הספר של מערכת החינוך שלנו. אשרינו שזאת עמדת הגב' הנ"ל שהיא לא מתביישת להביעה, גם אם היא משתייכת ל'צד השני' כביכול. פשוט היה כיף לשמוע אותה, דווקא בגלל 'הגדרתה'. בדיוק זה מה שאני טוען כאן שנים, לרוב הציבור המוגדר חילוני במדינת ישראל יש נשמה יהודית שמבעבעת בו לא פחות מאשר חובשי כיפות.

לא ידעתי איך להביא לכאן את הסרטון נטו, כך שתצטרכו לצפות בו באמצעות הקישור. תהנו.


מנהלת בית ספר חילונית מתל אביב בועדת החינוך: היעדר זהות כתוצאה מאי לימוד היהדות הוא איום אסטרטגי על המדינה - חדשות רוטר (rotter.net)
לא נכנסת לקישור, התרשמתי מתמצית הדברים.
אני חילונית למהדרין, חרדית בחילוניותי. ככזאת אני לגמרי מסכימה לגישת המנהלת, ומצרפת אל אבחנתה גם את הצורך בהכרה מעמיקה יותר של הספרות העברית. שלא תטעו, אני ריאליסטית בחשיבתי ובהשכלתי. עם זאת כמי שמשתייכת לעם ישראל עלי להכיר את שורשי ההיסטוריים והתרבותיים. בדור שלי למדנו במגמות הריאליות הרבה יותר ספרות ותנ"ך מאשר במגמות ההומניות היום. צעירים יוצאים ממערכת החינוך הממלכתית כשהם מכירים פרקי תנ"ך ספורים, כמעט ולא מכירים משוררים או סופרים, ואת אלה שכן- רק יצירות בודדות שלהם. אינני שואפת לכך שצעירים בבתי ספר שאינם דתיים ישבו וישננו הלכות ומשניות, אבל לפחות שיכירו מושגי יסוד.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לא נכנסת לקישור, התרשמתי מתמצית הדברים.
אני חילונית למהדרין, חרדית בחילוניותי. ככזאת אני לגמרי מסכימה לגישת המנהלת, ומצרפת אל אבחנתה גם את הצורך בהכרה מעמיקה יותר של הספרות העברית. שלא תטעו, אני ריאליסטית בחשיבתי ובהשכלתי. עם זאת כמי שמשתייכת לעם ישראל עלי להכיר את שורשי ההיסטוריים והתרבותיים. בדור שלי למדנו במגמות הריאליות הרבה יותר ספרות ותנ"ך מאשר במגמות ההומניות היום. צעירים יוצאים ממערכת החינוך הממלכתית כשהם מכירים פרקי תנ"ך ספורים, כמעט ולא מכירים משוררים או סופרים, ואת אלה שכן- רק יצירות בודדות שלהם. אינני שואפת לכך שצעירים בבתי ספר שאינם דתיים ישבו וישננו הלכות ומשניות, אבל לפחות שיכירו מושגי יסוד.
זה כי את, כמו גם המנהלת הנ"ל כנראה, משתייכת לשמאל הנורמלי והציוני. הבעיה שהשמאל הזה לא בא לידי ביטוי כמעט בציבוריות הישראלית ובפומבי. כך למשל התקשורת השמאלנית קיצונית הרבה יותר בשמאלניותה מהעמדה שאת מחזיקה בה. גם בפוליטיקה, אם נאמר שמפלגת העבודה היא זו שמייצגת באופן מסורתי את השמאל הישראלי (אל מול מרצ למשל, שמייצגת את השמאל הקיצוני), הרי שהעמדת מזהה התהליכים בראשה, אדם שמדבר על גיוס חרדים לצבא במטרה המוצהרת של 'חינוכם מחדש' בהתאם להשקפת עולמו, הרי שגם מפלגה זו הפכה להיות שמאל קיצוני (לא בטוח שזה חדש) ואינה מייצגת עוד את השמאל הנורמטיבי (להשקפתי).
 

משתפרת1

Well-known member
זה כי את, כמו גם המנהלת הנ"ל כנראה, משתייכת לשמאל הנורמלי והציוני. הבעיה שהשמאל הזה לא בא לידי ביטוי כמעט בציבוריות הישראלית ובפומבי. כך למשל התקשורת השמאלנית קיצונית הרבה יותר בשמאלניותה מהעמדה שאת מחזיקה בה. גם בפוליטיקה, אם נאמר שמפלגת העבודה היא זו שמייצגת באופן מסורתי את השמאל הישראלי (אל מול מרצ למשל, שמייצגת את השמאל הקיצוני), הרי שהעמדת מזהה התהליכים בראשה, אדם שמדבר על גיוס חרדים לצבא במטרה המוצהרת של 'חינוכם מחדש' בהתאם להשקפת עולמו, הרי שגם מפלגה זו הפכה להיות שמאל קיצוני (לא בטוח שזה חדש) ואינה מייצגת עוד את השמאל הנורמטיבי (להשקפתי).
נחמד שאתה משייך אותי לשמאל. הפעם האחרונה שהצבעתי למפא"י דאז היתה בתקופת מלחמת יום כיפור. מאחר וזו היתה בסך הכל ההצבעה השניה בחיי, יש לי הרבה יותר הצבעות למח"ל/ליכוד בעברי. לא יכולה להמשיך להצביע ליכוד כל זמן שנתניהו מנהיג אותו, לכן תמצא אותי במפלגות אחרות אך לא בעבודה/מרץ או אפילו יש עתיד.
 

חורזת באהבה

Well-known member
מנהל
נחמד שאתה משייך אותי לשמאל. הפעם האחרונה שהצבעתי למפא"י דאז היתה בתקופת מלחמת יום כיפור. מאחר וזו היתה בסך הכל ההצבעה השניה בחיי, יש לי הרבה יותר הצבעות למח"ל/ליכוד בעברי. לא יכולה להמשיך להצביע ליכוד כל זמן שנתניהו מנהיג אותו, לכן תמצא אותי במפלגות אחרות אך לא בעבודה/מרץ או אפילו יש עתיד.
שומעת מהרבה תומכי ליכוד, נחזור להצביע ליכוד, ביום שאחרי נתניהו.
 

SupermanZW

Well-known member
שומעת מהרבה תומכי ליכוד, נחזור להצביע ליכוד, ביום שאחרי נתניהו.
נניח שיהיו בחירות בעוד חודשיים, מצביעי הליכוד יצביעו ליכוד בכל זאת עם נתניהו בראשו. הם משקרים לעצמם.

אם יהיו בחירות בקרוב יקבל כנראה נתניהו מנדט עד 2028.
 

ריקי זו אני

Well-known member
שומעת מהרבה תומכי ליכוד, נחזור להצביע ליכוד, ביום שאחרי נתניהו.
חורזת ... בחיאתק...
אז אני חוזרת, כי לא הייתי פה הרבה זמן ו...
1. הורי ז"ל היו חרותניקים מושבעים בשכונה שמפא"י וה'עבודה' קנו את
'השכבות הנכשלות' במשרות ששכר זעום שולמו להם...
2. אחיותי ואחיי (שבארץ) כולנו ביביסטים... בעלי הפך לליכודניק גאה.
3. שתי בנותי ושני בני ובני זוגן ובנות זוגן להוציא אחד כולם ביביסטים...
4. נכדתי הבכורה הולכת לבושה בחולצות הליכוד...
 

חורזת באהבה

Well-known member
מנהל
חורזת ... בחיאתק...
אז אני חוזרת, כי לא הייתי פה הרבה זמן ו...
1. הורי ז"ל היו חרותניקים מושבעים בשכונה שמפא"י וה'עבודה' קנו את
'השכבות הנכשלות' במשרות ששכר זעום שולמו להם...
2. אחיותי ואחיי (שבארץ) כולנו ביביסטים... בעלי הפך לליכודניק גאה.
3. שתי בנותי ושני בני ובני זוגן ובנות זוגן להוציא אחד כולם ביביסטים...
4. נכדתי הבכורה הולכת לבושה בחולצות הליכוד...
ריקי יקרה.
הרבה ממקורבי הפסיקו להצביע ליכוד בראשות נתניהו.
 

משתפרת1

Well-known member
לצורך הדיון. סליחה אם לא אמרתי זאת. יודע (אם כי אודה שלא חשבתי על זה כשכתבתי את תגובתי הקודמת) שאת לא מזהה את עצמך ככזאת.
מבחינת רבים (לא רק אתה) עצם זה שאני מתנגדת לנתניהו, למדיניות שלו בנוגע לחטופים, לדשדוש שלו בכל הקשור למהלכי המלחמה (הלו, זה הבן שלי ששעט בסימטאות עזה, זחל במנהרותיה והביא משם גופות וחלקי גופות. זה הבן שלי שנמצא בצפון, סופג טילים נון-סטופ, מגן על הכבאים, מחלץ פצועים תחת אש, כן גם לפני יומיים, ומתפוצץ מזה שעוצרים את החיילים), ותוסיף לזה את גישתי המאד לא אוהדת לחלק הפרזיטי של החרדים- יגדירו אותי כשמאל. תהיה בטוח שאף מילה מאלה של העבודה-מרץ בעניני פלסטינים לא מקובלת עלי.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מבחינת רבים (לא רק אתה) עצם זה שאני מתנגדת לנתניהו, למדיניות שלו בנוגע לחטופים, לדשדוש שלו בכל הקשור למהלכי המלחמה (הלו, זה הבן שלי ששעט בסימטאות עזה, זחל במנהרותיה והביא משם גופות וחלקי גופות. זה הבן שלי שנמצא בצפון, סופג טילים נון-סטופ, מגן על הכבאים, מחלץ פצועים תחת אש, כן גם לפני יומיים, ומתפוצץ מזה שעוצרים את החיילים), ותוסיף לזה את גישתי המאד לא אוהדת לחלק הפרזיטי של החרדים- יגדירו אותי כשמאל. תהיה בטוח שאף מילה מאלה של העבודה-מרץ בעניני פלסטינים לא מקובלת עלי.
לא קובע עבורך אם את אשת שמאל או ימין. מכיר כאן כאלה שעושים זאת, אך אני לא שייך לקבוצה :). כאמור, טעיתי למעלה והייתי צריך לציין זאת. בכלל, היום צריך להגדיר מחדש את המושגים האלה (אגב בניגוד לעולה מדברייך, אני לא בדעה שמי שמתנגד לנתניהו אוטומטית לא יכול להשתייך לימין). הם הרי לא דומים למה שהיה פעם. אני בכלל בדעה שבתחילת כל דיון צריך ליישר קו לגבי הגדרות. יותר מדי פעמים ראיתי דיונים ארוכים כשבסוף, כשנכנסים לעובי הקורה, מגלים שהצדדים המתדיינים בכלל מסכימים אלה עם אלה, רק שהם ראו אחרת את ההגדרה הראשונית שהתחילה את הדיון. גם ההיפך כמובן קורה. נסי פעם לשאול 2 אנשים שתומכים בתזת 'שתי המדינות' למה הם מתכוונים, ומובטח לך לשמוע 3 הגדרות לפחות.

לגבי דברייך אלו, הנסיון מלמד שאין בהכרח קשר בין מה שבנים עושים (בצבא) לבין עמדות אימותיהם. רק השבוע פורסם כאן (בפורום אחר נדמה לי) סרטון של אמא שצועקת שבנה לא יעשה יותר מילואים, כאשר ברור לכל בר דעת שבנה דווקא צפוי להתייצב כל אימת שיקראו לו.
 

שחר 676

Well-known member
לצורך הדיון. סליחה אם לא אמרתי זאת. יודע (אם כי אודה שלא חשבתי על זה כשכתבתי את תגובתי הקודמת) שאת לא מזהה את עצמך ככזאת.
על מה אתה מתנצל ?

היא לא שמאלנית מהיום. להערכתי היא כזאת כבר הרבה שנים. יש שמאלנים רבים המתכחשים לשמאלנותם וזכותם המלאה להיות כאלה. אין חדש תחת השמש.

ולמען הסר ספק - אין לשמאלנותה שום קשר לנתניהו.

אז אם אתה רוצה להתנצל על קביעתך הראשונית מטעמי נימוס אז שיהיה לך לבריאות. אין ספק שאתה ג'נטלמן אמיתי.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
על מה אתה מתנצל ?
על מה שאני חושב שמן הראוי שאתנצל :).
מעדיף שלא להיכנס לדיון עם גולש א' על גולש ב' (תהא זהות השניים אשר תהא). בגדול אין ספק שיש כאלו שמעדיפים לעמעם את מיקומם הפוליטי ולהציג מצג שווא בעניין. כך קורה למשל בקרב פוליטיקאים ששייכים לשמאל אבל רוצים להיקרא מרכז וכך גם אצל אחרים. לפעמים הם באמת מאמינים במה שהם מספרים בעניין, לפעמים נוח להם להציג מצג שווא שקרי מסיבותיהם.

אולם כאן לטוב ולמוטב, אני זה שטעיתי כשכתבתי משהו מתוך הנחת יסוד שאין לה כל ראיה. אז כאמור, לא איכנס איתך לדיון מעמיק על מה הגולשת הנ"ל כאן או לא, ודאי לא בלי הסכמתה. אבל אני לא מאלה (כמוך לצורך העניין) שאקבע על כל גולש/ת מה או מי הוא כאשר הוא (לגמרי מוסמך) טוען וסבור אחרת. זה שהדבר הזה קיים, לא אומר שכולם כאלה, מה לעשות :). בכל מקרה, משכל העניין הזה כלל לא היה במוחי עת כתבתי את שכתבתי, הרי שכל זה כלל לא רלוונטי לנד"ד. כתבתי באוטומטיות, זה לא היה נכון/הוגן/ראוי בהתאם לדברי הגולשת, ועל כך בחרתי להתנצל. ככה פשוט :).

אז אם אתה רוצה להתנצל על קביעתך הראשונית מטעמי נימוס אז שיהיה לך לבריאות. אין ספק שאתה ג'נטלמן אמיתי.
אשריך ותודה על המחמאה :).
 

שחר 676

Well-known member
על מה שאני חושב שמן הראוי שאתנצל :).

מעדיף שלא להיכנס לדיון עם גולש א' על גולש ב' (תהא זהות השניים אשר תהא). בגדול אין ספק שיש כאלו שמעדיפים לעמעם את מיקומם הפוליטי ולהציג מצג שווא בעניין. כך קורה למשל בקרב פוליטיקאים ששייכים לשמאל אבל רוצים להיקרא מרכז וכך גם אצל אחרים. לפעמים הם באמת מאמינים במה שהם מספרים בעניין, לפעמים נוח להם להציג מצג שווא שקרי מסיבותיהם.

אולם כאן לטוב ולמוטב, אני זה שטעיתי כשכתבתי משהו מתוך הנחת יסוד שאין לה כל ראיה. אז כאמור, לא איכנס איתך לדיון מעמיק על מה הגולשת הנ"ל כאן או לא, ודאי לא בלי הסכמתה. אבל אני לא מאלה (כמוך לצורך העניין) שאקבע על כל גולש/ת מה או מי הוא כאשר הוא (לגמרי מוסמך) טוען וסבור אחרת. זה שהדבר הזה קיים, לא אומר שכולם כאלה, מה לעשות :). בכל מקרה, משכל העניין הזה כלל לא היה במוחי עת כתבתי את שכתבתי, הרי שכל זה כלל לא רלוונטי לנד"ד. כתבתי באוטומטיות, זה לא היה נכון/הוגן/ראוי בהתאם לדברי הגולשת, ועל כך בחרתי להתנצל. ככה פשוט :).


אשריך ותודה על המחמאה :).
מה שעושה לך טוב כפרה.

אני את דעתי על שמאלנותה כתבתי כאן באריכות מזמן. לרגע חשבתי שהצטרפת לדעתי אך מסתבר שלא. הכל טוב.
 

חורזת באהבה

Well-known member
מנהל
בקישור להלן ניתן למצוא את הסרטון עם דבריה של המנהלת (בפוסט הראשון/פותח שם). דברים מרתקים על פניו, דווקא כשהם נשמעים מפי אשה שאינה דתיה ככל הנראה ומנהלת בית ספר שלא מוגדר ככזה. היא מדברת על כך שאי-לימודי היהדות כחלק מלימודי הליבה כפי שאלו מוגדרים, מהווה איום אסטרטגי על מדינת ישראל.

אשרינו שאלה מנהלות בתי הספר של מערכת החינוך שלנו. אשרינו שזאת עמדת הגב' הנ"ל שהיא לא מתביישת להביעה, גם אם היא משתייכת ל'צד השני' כביכול. פשוט היה כיף לשמוע אותה, דווקא בגלל 'הגדרתה'. בדיוק זה מה שאני טוען כאן שנים, לרוב הציבור המוגדר חילוני במדינת ישראל יש נשמה יהודית שמבעבעת בו לא פחות מאשר חובשי כיפות.

לא ידעתי איך להביא לכאן את הסרטון נטו, כך שתצטרכו לצפות בו באמצעות הקישור. תהנו.


מנהלת בית ספר חילונית מתל אביב בועדת החינוך: היעדר זהות כתוצאה מאי לימוד היהדות הוא איום אסטרטגי על המדינה - חדשות רוטר (rotter.net)
לטעמי המנהלת צודקת.
מצער שיהודים יוצאים נגד לימודי יהדות.
 

raya

Well-known member
ברורה המגמה לפי הכותבת את הפוסט.
אני לא חושבת שיש קשר בין לימוד יהדות לבין הזיקה לארץ.
בעיניי זה נסיון לללמד נושאים שלא חובה שהתלמידים ילמדו אותם.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אני לא חושבת שיש קשר בין לימוד יהדות לבין הזיקה לארץ.
הקשר הפשוט אך מובהק הוא כמובן שללא היהדות (תנ״ך אם תרצי) אין כל סיבה שמדינת ישראל תקום דווקא על שטחה של ארץ ישראל והיהודים יכלו באותה קלות ללכת על תוכנית אוגנדה.
 

SupermanZW

Well-known member
הקשר הפשוט אך מובהק הוא כמובן שללא היהדות (תנ״ך אם תרצי) אין כל סיבה שמדינת ישראל תקום דווקא על שטחה של ארץ ישראל והיהודים יכלו באותה קלות ללכת על תוכנית אוגנדה.
יש דבר שקוראים לו היסטוריה, וידוע שהייתה התיישבות יהודית בארץ ישראל כ3000 שנה, לא צריך את התנ"ך בשביל להוכיח זאת, הארכיאולוגיה מוכיחה זאת, מסמכים היסטוריים שידועים בעולם כולו מוכיחים זאת. תוכנית אוגנדה יועדה להיות פתרון זמני בלבד ולא יותר מכך, דובר על חבל ארץ פצפון שהיה בכלל בקניה, לא באוגנדה, ששטחו בערך כשטח גוש דן.
 
למעלה