דגים ולוויתנים...

[ה עוד אחד]

דגים ולוויתנים...

שלום

מכירים את הדגים האלה שמסתובבים ליד לוויתנים ואוכלים להם את השאריות בין השיניים? תמונה להמחשה :

אז זהו, מישהו יודע איך סימביוזה כזו התפחתה? הרי מה אכל הדג הזה לפני שהוא פגש את הלוויתן? ולמה הוא החליט שבכלל כדאי לו להיכנס לפה שלו? תודה

 

[ה עוד אחד]

ואם אני כבר כאן...

שאלה אחרת: בואו נגיד שתיאוריית האבולוציה באמת נכונה. ולקח לאמבה להפוך לחתול (סתם דוגמה) משהו כמו 5 מיליארד שנים. כדי שמין החתולים ישרוד, הוא צריך שתיווצר גם חתולה. ההסתברות שחתול יווצר מחיידק היא קרובה לאפס מבחינה סטטיסטית, אז איך נוצרה גם חתולה בתקופת חייו של החתול? ואיך קרה שהם מתאימים אחד לשני כך שיווצרו צאצאים? תודה

 

[Caligola]

א. ההסתברות שחתול יווצר היא איננה

אפס מאחר וקיימת בטבע סלקציה ורק הפרטים המוצלחים הם ששורדים ומעבירים את תכונותיהם לדור הבא. ב. זה _לא_ שקודם התפתח חתול בודד מחידק ואז התפתחה חתולה בודדת ובמקרה אותו חתול שרד מאות אלפי שנים עד שאותה חתולה התפתחה, מרגע בו התפתחה רביה מינית אצל הרב תאי הראשון היו קיימים שני מינים אשר התפתחותם היא מקבילה - ואחרי הכל הם חולקים את אותו ה-DNA (למעט כרומוזום Y שקיים אצל זכרים, וכרומוזום X כפול שקיים אצל נקבות)

 

[ה עוד אחד]

טוב...

אז מה ההסתברות שיווצר סוג כלשהוא של אורגנזימם רב תאי כלשהוא (לא חייב לשרוד)? ואיך התפתחה הרביה המינית? הרי כדי שהיא תתקים צריך שיהיו 2 אורגנזימים המתאימים זה לזה? איך קרה שבאותה תקופת זמן נוצרו 2 אורגניזמים שבאמת התאימו? תודה

 

[Caligola]

הסתברות קיימת בארועים אקראיים,

כאשר אתה זורק קוביה בעלת שש פאות למשל, הסיכוי שתקבל את המספר "1" הוא 1 ל-6, והסיכוי שתקבל פעמים "1" ברצף בשתי זריקות הוא 1 ל-36 וכו'.. אבולוציה הוא לא תהליך שמתקיים בו אקראיות ולכן השאלה איננה רלבנטית, זה כמו לשאול - "מה הסיכויי שגם מחר כדוה"א יסתובב סביב צירו?" (והשאלה כמובן חסרת משמעות) מה שרלבנטי כאשר אתה בוחן את תהליך האבולוציה הוא בחינת התאוריה עצמה ובחינת הראיות לתוקפה, ומתוך בחינה מדוקדקת של הראיות (התמיינות נצפית, שרידי אברים, עץ גנטי המתקבל מבדיקות שונות, התפתחות של עשים/בקטריות/חרקים בהתאם לשינויי בתנאי הסביבה, מאובנים, שלבי ביניים, ראיות מאמבריולוגיה) ניתן לראות בברור שתאורית האבולוציה אכן התרחשה ב-4 מילארד השנים האחרונות (אומנם גיל כדור הארץ הוא כבן 4.5 מילארד שנים, אך הוא נוצר כגוש לבה רותח וההתקררות ארכה כ-0.5 מילארד שנים).. ולא צריכים להתפתח שני אורגניזמים במקביל זכר ונקבה, אלא מספיק שאחד מהמינים הראשונים שהיה מתרבה באופן לא-מיני (כלומר באמצעות שיבוטים) עבר לרביה מינית, ורביה מינית היא סך הכל החלפה של כרומוזומים בין שני פרטים לפני תחילת בנית רקמות העובר..

 

[ה עוד אחד]

בסיידר! תודה ../images/Emo13.gif

 

[ה עוד אחד]

אוי רגע...

יש דבר כזה רבייה א-מינית באורגניזם רב תאי?

 

[Caligola]

כן, והנה דוגמה מדוברת מהזמן האחרון-

התגלה מין של נמלים בו הזכרים הם שיבוטים של אביהם, והמלכות הם שיבוטים של אימותיהם (וזה הדיון המקורי שהיה על כך כאן בפורום) זכור לי גם שיש מין מסוים של לטאות שבו יש רק נקבות המתרבות באופן א-מיני ושהצאצאים הם רק שיבוטים של אימותיהם (לא זכור לי שם המין הטקסונומי)

 

[ה עוד אחד]

בסיידר! תודה ../images/Emo13.gif

 

[שפם המקובלים]

למה להמציא מנגנון אבולוציוני מסובך

כאשר ישנו אחד פשוט וקל להבנה, שאינו מצריך הנחות מוקדמות: עובדה 1: אצל פרוטוזואה (חד תאיים ש"משוייכים" לממלכת החי) ישנו דור מיני הפלואידי ודור א-מיני דיפלואידי. הדור ההפלואידי הוא הארוך יותר. עובדה 2: אצל בעלי חיים רב תאיים הדור הא- מיני הוא הארוך יותר. מנגנון מוצע, קל ופשוט להבנה: בעלי חיים רב תאיים הומולוגיים לדור הא-מיני של הפרוטוזואה, שהתארך. תאי המין שלהם הומולוגיים לדור המיני שכעת תפקידו הוא רביה בלבד.

 

[Caligola]

הדג יכל להיות טורף או צמחוני לפני

שהוא החל לאכול את השאריות המצויות ליד שיני הלוויתן, ולאחר מכן החל לאכול את השאריות המצויות בפיו של הלוויתן. היכולת לזהות מזון בסביבה קיימת אצל כל הדגים כולם - אחרת הם לא היו שורדים, המעבר לאכול מפיו של הלוויתנים זה רכישת אינסטינקט חדש (ולא רכישות היכולת לזהות מזון) המקבל ביטויי גנטי. וכדרך אגב, אצל הארבה למשל קיים אינסטינקט המונע ממנו לעוף מעל משטחים המחזירים אור מקוטב (כדוגמת מראות ופלסטיק)

 

[ה עוד אחד]

בסדר! תודה ../images/Emo13.gif