דיבור סטריוטיפי

[duli42]

דיבור סטריוטיפי

היי
בהרבה מקומותשאני קורא על אוטיזם רשום "דיבור סטריוטיפי" מישהו יכול להסביר לי מה הכוונה? תודה

 

[schlomitsmile]

"חזרתיות וסטריאוטיפיות בדיבור, בתנועה, או בשימוש בחפצים
(כמו תנועות סטריאוטיפיות פשוטות, אקולליה, שימוש חזרתי בחפצים,
או משפטים אידיוסינקראטיים)."

http://www.horimbekesher.co.il/Article/?ID=3199

מניחה שהכוונה היא שימוש חוזר בתבניות שונות מאלה
שנ"טים (נוירו-טיפיקלים="רגילים") משתמשים בהם,
בדיבור ובתנועה.

 

[arana1]

לדעתי תופעה חיובית, מעניינת ועמוקה מאוד

שאפשר ללמוד דרכה לא רק על מבנה הזהות האוטיסטית אלא בכלל על הקשר שאין מורכב ממנו בין זהות לשפה.

 

[schlomitsmile]

אפשר ללמוד ממנה הרבה, והיא חיובית ומעשירה כל עוד
אינה מונעת מהבנאדם לתקשר עם אחרים כשהוא רוצה בכך.
כלומר, אם בגלל ששפתו כ"כ יחודית, רק הוא מבין אותה,
זה שם אותו על אי בודד, וסביר להניח שמקשה מאד על חייו.
&nbsp
כל עוד הוא יכול לשמור על יחודיות שפתו
ועם זאת להיות נהיר במידה כלשהי החיונית לקיום דיאלוג
גם לזולתו
זה יכול להיות פתח למסע מעשיר עבורו ועבור הסובבים אותו.

 

[arana1]

מעדיף מאוד לא להתיימר לפתור את המתח הזה

ממש לא מתחבר ליומרתך לקבוע את רמת היחודיות הנכונה והרצויה לכל פרט,
שפה,
ומכאן גם עומקו היחודי של הפרט,
זה דבר שהכי מתפתח ומשתנה,
כל הזמן,
אם אוטיסטים נוטים לשפה שעדיין יחודית מדי לכלל חשוב מאוד לא לפסול את שפתם משום כך,
גם כי כאמור הכלל משתנה גם דרך התחדשות השפה,
שכמובן מתרחשת בעיקר דרך דיבור לא מקובל ולא מוסכם,
כמו שירה למשל, או כל יצירה מקורית אחרת.
וגם בגלל שבכלל לא חשוב אם לא כולם יבינו אותך,
להיות יחודי זה גם לקבל שדי בכך שאדם אחד יבין אותך, ודרך הבנה זאת אפשר לייצא את התובנות ששפתך היחודית מזמנת לך.

ברור שמקשה, כי אנחנו חיים בחברה פשיסטית, השאלה אם כניעה לוויתור על שפתך, שהיא יחודית בדיוק בגלל שכל כך מהותית וזהה וקרובה לבשרך, תקל,
לדעתי אין ספק שלא,
גם אם כלפי חוץ זה נחווה כך לזמן מסויים

גם לדבר בשפה שאינך שפתך שם אותך על אי בודד,
אלא שזו בדידות שלא רק שאתה סובל ממנה אלא נענש עליה כל הזמן,
אז אוטיסטים מסתגרים ומשתתקים,
כי יש גבול לכמה אדם מסוגל לשאת

אם דבר לא נהיר לך, לכלל, זה לא תמיד בגלל שהדובר הוא טיפש, כדאי להתחיל לשקול את זה, לפחות לפעמים

 

[schlomitsmile]

מי דיבר על "טיפש"?
גם לא קבעתי כלום לאף אחד, אתה מתנפל על הכתובת הלא נכונה.
&nbsp
יש א"סים שסובלים בגלל שאינם מצליחים לבטא את צרכיהם ו/או עולמם
באופן שאחרים יבינו- איזשהם אחרים, אפילו לא אחרים אחד/ת.
לא בגלל שהם או האחרים טיפשים,
אלא בגלל שהתדר התקשורתי שונה מאד.
חלקם כן מצליחים להביע את היותם סובלים באופן שמובן לסביבתם,
לא אני קבעתי שהם סובלים.
חלקם פשוט ברור שהם סובלים, כי אם לילד קר ואין לו דרך לגרום להוריו להבין זאת,
אז הוא רועד וזהו, ברור שהוא סובל.
&nbsp
לא אמרתי שצריך לכפות עליהם שפה שאינה שפתם.
בכלל לא דיברתי על מה לעשות.
בטח שלא פסלתי את שפתם- להיפך,
כתבתי "זה יכול להיות פתח למסע מעשיר עבורו ועבור הסובבים אותו".

 

[arana1]

לא מתנפל

מעיר שלדעתי ומנסיוני על אף שהסבל ניכר ומתסכל מאוד הדבר לא ניתן לפתרון בדרכך,
לדעתי,
גם כי הפער בין העולם הפנימי לחיצוני, בין השפה היחודית והמקורית לזאת הכללית והמוסכמת אינו מקרי אלא מבטא משהו הכי מהותי.

אז לדעתי,
ומקווה שמותר לבטא אותה בלי שתטפלי עלי כל הזמן התנפלות,
התפישה שאת מציגה כאן, שממנה גם נגזר היחס אל השפה ככלי, כעוד כלי שאפשר וצריך להעניק לאוטיסטים על מנת שיבחרו,
מהדהדת דרך היבטים רבים במה שנחשב לצערי כטיפול.

לא הכחשתי שאוטיסטים סובלים, אני עצמי סובל מאוד, כתבתי שהנטיה להתעלם מורכבות על בסיס הסבל והכאב סופה שמחוללת יותר סבל וכאב.

לא במקרה אוטיסטים רבים נוטים למדע ולאמנות או לנסיונות לביטוי המבוסס על התמסרות מלאה לדבר זה או אחר,
גם מעבר למה שנחשב כהגיוני וראוי בעיני הסביבה הנורמטיבית.

אוטיזם מתבטא כנטיה שפתית שונה, יחודית, עמוקה ורגישה, ופחות אינסטרומנטלית ופרגמטית (לכאורה) מסיבות שיש לתת עליהם את הדעת.

לומר שבגלל ובשם הסבל והכאב עדיף לוותר על מה שהופך אותך לא מובן לכלל זה בעייתי מאוד לדעתי,
ביחוד לאוטיסטים אבל לא רק .

אני סובל מאוד בגלל שאיני מובן מעולם ולעולם ,מכל בחינה אפשרית, מהתנסותי, מאז ילדותי, כל הנסיונות לפשרה שפתית סיבכו אותי עוד יותר,
גם בכאב של ניתוק מעצמי למען אשליית מובנות שסתם לכדה אותי לקיום עוד יותר מכאיב,
את נסיוני אני מספר כאן ולא יותר.

ויודע מאוד שהוא לא מתאים לתפישה המקובלת,
תפישתי גם לא מקובלת על רוב האוטיסטים,
וברור למה,
כי אכן זה כואב, ומאוד, אלא שלצערנו הדברים אינם פשוטים כפי שאת מציגה אותם כאן

 

[נתנאל6589881]

גם אני חושב שאתה לא מתנפל

ובקלות מאשמים אותך במה שלא קורה יש נטייה לאנשים לראות ולסמן כל ביקורת כהתנפלות ותקיפה על רקע אישי , מעניין ממה זה נובע
בעיני מאגו מנופח ומרצון שכולם יאשררו את מה שהנך אומר , ככה לפחות אני מרגיש ותמיד מבינים אותי הפוך משום מה וזה מייאש נורא .

 

[schlomitsmile]

לא הצעתי דרך, וכנראה שלא הבנת אותי אם נראה לך
שהדברים פשוטים בעיניי.
אתה מתווכח עם דרך שלא הצעתי
ורק אתה טוען שהצעתי אותה
ופוסק שאני כלמיני דברים כיון שכאילו הצעתי אותה.

הדרך, לדעתי, צריכה להיות חיפוש משותף ומתמשך.
לא תהיה תקשורת משמעותית אם מישהו יאלץ לוותר על שפתו,
אבל כל אחד יכול לחפש גמישויות בשפתו כדי שתגע
ולו לרגע, ולו נגיעה קלה
בשפתו של האחר
ובאחר.

 

[arana1]

בסדר

אומר שמרכיב הסבל והמצוקה והבדידות ברור ומוכר לי, וביותר, וגם בגלל זה כשאתה מעלה אותו כתגובה או טיעון "שמה לעשות ליחודיות יש מחיר קשה" אז לדעתי לפחות בינתיים אין ברירה וחייבים לשלם את המחיר הזה.

הייתי מאוד שמח שזה לא היה כך,
ולדעתי מה שיקדם את האפשרות הזאת זה דבר שמעולם לא נעשה,
חקירה מהותית ועמוקה לשורשי השפה האוטיסטית

 

[נתנאל6589881]

אבל הבעיה

שדורשים את זה מאוטיסט או מחולה הנפש ולא מהנורמטיבי ,
על זה נראה לי מדבר ארי . שלא כדי לבטל את האני שלך או לצמצם למען הנט ואני מסכים
צריך למצוא דרך לתקשר עם אוטיסט בשפתו ולא לכפות עליו שפה לא לו
קרי קלנאי תקשורת וכו , ככה לפחות אני מבין , לכן ארי אומר שעדיף לא לתקשר
עם הנט וליצור קשר עם אסים אחרים , ככה לפחות אני מבין ומסכים .

 

[פרח לי יפה ורוד]

הכוונה לתבניות דיבור שחוזרות על עצמן

למשל ילד שכשתשאל אותו לשמו יענה לך תמיד "אני עידן חמודי ומתוקי" (כי ככה הוא שמע מאמא שלו),
או ילד שישתמש תמיד באותן תבניות דיבור קבועות ולא יבנה כל פעם משפטים מחדש, או יעתיק משפטים מסרטי ילדים ורק את הפרטים שלהם ישנה לשימושו (הדיבור יכול לצאת לעניין ורלוונטי אבל כשמקשיבים בעיון מבחינים בתבניתיות).

 

[פרח לי יפה ורוד]

וזה יכול להופיע בנוסף לדיבור תקין

 

[schlomitsmile]

"דיבור תקין"-תבניות דיבור נ"טיות שחוזרות על עצמן

 

[arana1]

חחחח.... חוזרות זה לא מילה

וכדאי לשים לב שהאוטיסט לא יעניש ויפלה וירחיק ויתייג החוצה מהחברה את מי שלא מדבר בדיוק כמוהו,
הנ"ט כן.

 

[גורג42]

תלוי... גם לאוטיסטים יש לפעמים טקסים שהם כופים על אחרים

ואם האחר לא מגיב "כמו שצריך" אז מוטלות עליו סנקציות (כמו הכנסה לרשימה השחורה המפורסמת, שלכל ילד אוטיסט יש אחת כזו).

 

[arana1]

נכון, ובצורה מטורפת נורא, אפילו יותר מהממוצע

וגם בגלל זה אני מזהה בעייה בעצם המפגש, ואז אנשים כמוך ובכלל מפרשים את זה כקריאה לאפרטהייד, להפרדה על בסיס גזע וזהות, אלא שהכי לא כך, כי אני מזהה, גם אצלי וגם אצל ביתי, תגובות מאוד מוקצנות שמנסיוני מתמתנות, מאוד, ככל שלא שנזהים לא להילכד במרחב התרגום המעוות והמעוות הנמתח בין הא"ס לנ"ט.

לרשימה שחורה יש המון ביטויים, יש כמו אצל שלדון למשל, שזה נתפש כמו ביטוי קטנוני, ויכול להיות לה גם ביטוי כסלקטיביות, שאינה דבר רע כלל ועיקר, ואפילו להפך, אלא שגם זה מסומן כתסמין במקום שיזכה בתמיכה.

נניח אתה ברשימה השחורה שלי, אז מה ? אני פשוט לא אצור איתך שותפות, אין בזה שום דבר רע, להפך

 

[גורג42]

התחלת יפה, ומיד היית צריך להרוס עם "ואנשים כמוך..."

אני תוהה מתי כבר תפסיק להשלות את עצמך שאתה יודע מה אחרים מפרשים ומה אחרים חושבים? כי זה באמת כבר נהיה ממש טיפשי.

האמת היא ש"אנשים כמוני" מבינים שהמצב מורכב, ובדיוק בגלל זה אני זוקר גבה נוכח הסגנון העימותי שלך והסיסמאות הפשטניות שאתה מפזר פה.

ובקשר לנושא הרשימה שחורה:

לכשעצמו, זה לא בהכרח דבר רע. זכותו של כל בן-אדם לבחור עם מי הוא יוצר קשר ועם מי לא. וזה נכון גם לנ"טים. מה, רק לאוטיסטים מותר לסנן מישהו שהם לא מסתדרים איתו?

הבעיה מתחילה כשהופכים את זה לעניין של שנאה או נקמה או ביטול זכות קיומו של האדם השני. וגם על הדבר הזה, לצערי הרב, לנ"טים אין מונופול.

 

[arana1]

לא עניין של פרשנות

אתה כותב כך בפירוש וכל הזמן

 

[schlomitsmile]

תבניות יש לכולם
רוב האנשים לא ממציאים את הגלגל כל פעם שהם פותחים את הפה

(ומי שכן- גם הוא נחשב מוזר, לא מדבר בתבניות הרגילות).
אלא שיש תבניות מקובלות
שאותן , בגלל שהן מקובלות, נפוצות
מגדירים פשוט בתור "ככה מדברים"
ותבניות לא מקובלות
שאותן מגדירים כאידיוסינקראטיות- מיוחדות/חריגות.