דיון: אסירת הצגת חמץ בפהרסיה בפסח

[פלסטיק]

בקיצור את לא מוכנה להתחשב באחרים

אבל דורשת בכל פה שיתחשבו בך הנקודה הובהרה עם גישה כזו אל תתפלאי אם לא יתחשבו בך תירוצים יש לך אבל לא ממש סיבות (ניתן לפתוח דיון על עניין המדינה היהודית)

 

[בת יפתח]

אני אשמח

לפתוח דיון על המדינה היהודית. אני דורשת שיכבדו את צביונה של המדינה .

 

[פלסטיק]

נסגור נושא אחד ונפתח נושא אחר

אין מבחינתי בעיה אז סיכמנו שאת דורשת שיכבדו את רגשותייך אבל לא מוכנה לכבד רגשות של אחרים. במצב דברים כזה לא נראה לי שהרבה יענו לדרישתך אבל אופטימיות זו גישה טובה. אני מעריך את כנותך כי היה קל מאוד מצידך להגיד שאת מוכנה לאסור הצגת בשר, הרי זה לא יעמוד למבחן המציאות. אם את רוצה לפתוח שרשור על אופי המדינה אני אשמח להשתתף, נראה לי שגם בנושא הזה יש צורך בכמה הבהרות

 

[בת יפתח]

איסור הצגת בשר- במדינה צמחונית

 

[Huan]

הכל היה טוב ויפה...

אם תרבות האכילה של ימינו הייתה לאכול מתוך צלחת, בחדר סגור, ובצורה מאוד דיסקרטית. אז לא היו אומרים דבר. אבל כשאתה אומר "מה יש לי בצלחת" אתה מתכוון מה שורץ בכל פינה בתל אביב? אני הולך בפסח ברחובות תל אביב, אנשים הולכים לי עם סנביצ'ים מתפקעים מול הפרצוף, מלקלקים בירה מתחת לאף, ובכל חור יש חמץ. אנחנו לא צריכים לבקש, אתם צריכים לדעת לבד שזה לא מנומס ולא יפה לנפץ אמונות של אחרים. אז תאכלו בבית במשך שבוע אחד, או לחלופין בתוך המסעדה, מה קרה? למה אני חייב לראות את זה?

 

[Kiru]

אף אחד לא התייחס לנקודה

הכי קריטית פה, לדעתי. הדיון אם צריך שיהיה חוק שאוסר על חמץ בפסח במקום ציבורי או לא, הוא לגיטימי. אבל כרגע החוק הזה קיים. אלא מה נשתנה הפסח הזה? בפסח הזה הגיע מר פורז, שר הפנים של מדינת ישראל ונבחר ציבור מטעם מפלגה שהשמירה על שלטון החוק היא אחד מעקרונותיה, והחליט על דעת עצמו למעול בתפקידו כשר הפנים ולא לאכוף את החוק הזה. מדוע? כי הוא לא מתיישב עם האידיאולוגיה שלו. כבר לא צריך כנסת, לא צריך הליכי חקיקה מסורבלים, לא צריך מפלגות. מהיום והלאה, הסמכות הממונה על האכיפה תחליט על פי שיקול דעתה איזה חוק ראוי לאכוף ואיזה לא. שר הפנים יחליט אם חוק החמץ ראוי לאכיפה; שר התמ"ת יחליט אם חוק שעות עבודה ומנוחה ראוי לכך; ואתם יודעים מה, למה להישאר בזה - אולי גם השר לבטחון הפנים יחליט אם מתאים לו לאכוף את חוק העונשין, או שאולי לפי האידיאולוגיה שלו כדאי לגנוב. להיט, נכון?

 

[ESU Boscorelli]

Kiru

החליט על דעת עצמו?? אני בטוח שבעצם עשיית מעשה זה הוא ייצג פה רוב במדינה שרוצה עסקים בשבת ומכירת חמץ, זה שזה לא מוצא חן בעינייך אז ברוב תבוא בתלונה ותגיד שזה על דעת עצמו אבל אני בטוח אם איזה שר היה מחליט "על דעת עצמו" החלטה דתית לא הייתה מעביר עליו ביקורת על כך שזה על דעת עצמו וזה רק בגלל שההחלטה מוצאת חן בעינייך

 

[Kiru]

"החליט על דעת עצמו" לא אומר

שלא היו להחלטה הזו תומכים. ברור שהיו. אבל לא כל שר יכול, גם אם הוא חושב שהוא מייצג את הרוב, להחליט מתי הוא פועל ע"פ החוק ומתי לא. הממשלה היא רשות מבצעת. המשמעות של זה היא שהיא ממונה על ביצוע החלטות הכנסת. אם הוא לא מרוצה מהחוק, שינסה לשנות אותו. הרי הוא גם חבר כנסת, זכותו. אבל הוא לא בחר בדך הדמוקרטית. הוא בחר בדרך הבריונית, ממש זילות שלטון החוק, ולא בחדרי חדרים אלא בראש חוצות. מה היית חושב על מנכ"ל חברה, שיחליט בצורה סלקטיבית לאיזה החלטות של מועצת המנהלים הוא שומע ולאיזה לא? אם אתה היית בעל החברה, היית משאיר אותו בתפקיד? אבל מסתבר שבפוליטיקה הכל אפשרי

 

[Knight of Darkness]

לא יתכן שהוא החליט על דעת עצמו

כי הוא פשוט לא יכול. אף אחד לא יקשיב לו, היו תובעים אותו לבג"ץ ומה לא. ואם זה לא קרה, זה אומר שהוא לא עשה את זה על דעת עצמו אלא בדרך חוקית למהדרין.

 

[Kiru]

בוא נאמר

שהוא השתמש בסמכותו בצורה לא הכי טהורה.

 

[Knight of Darkness]

ומי לא?../images/Emo13.gif

 

[Kiru]

../images/Emo6.gif זה די נכון...

 

[בת יפתח]

אתה תו-תח!

קבל

גדול . באמת לא חשבתי על זה .

 

[ESU Boscorelli]

לא חשבת על מה? למי התכוונת?

 

[rock lover]

בואו נעשה קצת סדר

1) האם אנחנו מסכימים שאכילת חמץ בפסח היא אינה פגיעה ברגשות הציבור? שוב, אני לא בא ותוקע לך חמץ בפרצוף. כול מה שאני מבקש הוא שלא תתערב בצלחת שלי.| 2) האם אנחנו מסכימים שמי שאוכל חמץ בפסח הוא גם יהודי! די ברור, חילונים הם גם יהודים.

 

[בת יפתח]

חילונים הם יהודים לכל דבר!

צר לי אם הבנת אותי לא נכון. חילונים הם יהודים כשרים וקדושים! אכילת חמץ בפסח כן פוגעת בי. תבין, אין כאן כוונה של " אוי , נעלבתי." זה פשוט נורא מעציב. זה נותן תחושה של "לאן הגענו ? " לא יודעת איך להסביר, זה נורא מדכא. זה גורם לקרע בעם, להפרדה בין אחים. תאכל חמץ , בצלחת שלך , לבריאות ולשובע, בבית. ושאלתי את "בל יראה " רב. תשובה בקרוב , אני מקווה.

 

[rock lover]

גם אותי המון דברים מעציבים

שאלת שאלה, "לאן הגענו?" אני רוצה תשובה, לאן בגענו? למצב שבו אנשים יכולים לאכול מה שהמ רוצים, נכון שהם לא שומרים כשרות פסח, אבל זאת זכותם, זה לא עושה אותם פחות יהודים, אז לאן באמת הגענו? תראי, שלא תביני אותי לא נכון, אני גם לא אוהב הפרדה בין אחים וקרע בעם שלנו. רק תביני, שאם מחוקקים חוקים דתיים, זה קורע פי כמה וכמה! תראי מה צמח מכול החוקים הדתיים האלו, שינוי!. ככול שיש יותר חוקים דתיים, ככה אנשים יותר יזלזלו בדת, וככה המטרה לא תושג. במקום לחוקק חוק, צריכים לעודד.

 

[בת יפתח]

זו אכן זכותם.

בבית . או במקומות שיש בהם אחוז חילונים גבוה , כמו שציינה YOYO10.

 

[rock lover]

זו גם זכותם ברחוב

 

[Kiru]

../images/Emo13.gif