דיון פיקנטי על און, הון וכוח פוליטי

seelinewoman

New member
דיון פיקנטי על און, הון וכוח פוליטי

הדיון הועלה גם בפורום שלי, וכמו תמיד אני שואלת גם כאן,
היכן שיש אנשים שאני מעריכה את דעתם.

בפייסבוק שלי יש הרבה מהברנז'ה, וכבר ידוע שבברנז'ה,
אם אתה יושב עם האנשים הנכונים, אתה יודע על הכל מכל.
בעיקר רכילות מינית.
אחת מהן פרסמה כעת פוסט על סיפור פטראוס כשהיא מגלה
פרטים על כך שגם בכנסת שלנו מסתובבות נערות ליווי שבאות
גם לפוליטיקאים וגם לבעלי תפקידים רגישים.
הסיפור הוא לא זה בלבד, כמובן, אלא שובל התגובות הארוך
שבו נחשפו שמות וסיפורים ידועים ומצונזרים מהעבר,
כולל השגריר לשעבר שמת בחדרו במלון בבירה אירופית,
כבול למיטה לאחר בילוי עם שתי נערות ליווי, כנראה,
וכולם יודעים כבר מי הוא אבל לא נחשוף את שמו, שוב.
יחד עם אזכור ההסכם הקיים או לא בין ראש ממשלתנו הנוכחי לבין אשתו,
שמשפיע על ניהול המדינה ומה לא.
בקיצור, הוויכוח התחיל להיות בעיקר על ההפרדה בין צנעת הפרט,
הפוריטניות בענייני מין לבין הפגיעות של בעלי תפקידים בגלל פרשות כאלה
שבגללן אפשר לסחוט אותם ולפגוע בביטחון המדינה, וכמובן גם ענייני קטינות
בגידות, סקס בתשלום, סטיות ומה לא, שמעלה את השאלה אם זה פוגע בשיקול דעתם המקצועי.
שלא לדבר על ההשוואה בין ישראל לארה"ב ולשאר העולם.
בקיצור, חגיגה של יצרים וכוח והון ואון.

השאלה היא היכן הגבול?
לאן מגיעה זכות הציבור לדעת את כל זה?
מה זה עושה לכם לדעת עד כמה חוגגים על חשבוננו ובמשכן הכנסת?
אם בעל תפקיד מחזיק מאהבת כשהוא בשירות המדינה והוא נוסע למדינה
שבה היא משרתת בדרכו למילוי תפקידו, למשל, זה עקרוני לכם?
חוץ מהרכילות עצמה שאני בטוחה שהיא מסקרנת מאוד,
עד כמה הייתם רוצים לדעת על האנשים שאתם מעריכים מקצועית או בוחרים לכנסת,
או לא בוחרים בהם כי הם עובדי מדינה, אבל הם מופקדים על חיינו וביטחוננו?
מה דעתכם?
הגיע הזמן להפריד בין החיים הפרטיים לתפקוד המקצועי?
אנא בלי שמות ופרטים מצונזרים כי אנחנו ניחשף לתביעות לשון הרע ודיבה.
 

poseidon111

Active member
בוקר טוב. משום מה כל הפרטים שסיפקת, עושים

לי לא טוב. לא בגלל "הגילויים", אלא בגלל הצהוב, צהוב הזה.
גם צהוב לא מפריע לי אם לא קיימת בי תחושה שכל מטרתו היא לעורר עניין.
מכיון שפה חלקי הפרטים הם יותר מסתוריים מאשר חושפים משהו (גם ללא שמות), לא נותר לי אלא לתהות למטרתה של "החשיפה".

לעניין העקרוני: כל דבר שאינו חוקי הוא פסול.
כל דבר שבפוטנציה יכול לסכננו בהתנהגות הנבחרים, יש את המוסד המתאים לגלות, להתריע או במקרה הצורך לחשוף.
יש עיתונות חוקרת שבימים רגילים כולם קופצים עליה כי פגעה בצינעת הפרט.
 

seelinewoman

New member
זהו, שמתברר שפטראוס לא כזה סיפור נקי, למשל

ובעצם כל מה ש"צהוב" הוא בדיוק החומר
בה' הידיעה שממנו נרקמים סיפורי סחיטה ובגידה.
לא עושה לך טוב?
מצוין.
צא ולמד כמה זה מסוכן כשעושים בזה שימוש נגד ביטחון המדינה.

מצד אחד, אני כל כך בעד לא לגעת בחיים הפרטיים של אנשים
ולהניח להם לעשות בהם מה שהם רוצים.
אבל כשיש מטומטמים שמסתבכים ומסבכים אותנו, לנעוץ להם עד הסוף.
למה?
כי הם יהירים, יומרניים וחושבים שמותר להם הכל.
אל תהיו צודקים, תהיו חכמים, זה מה שאני אומרת לגברים ולנשים האלה.
 

poseidon111

Active member
לא, לא. אם יש משהו שאמור להיות בר משמעות

מבחינה ציבורית, וגם אם הוא נוגע בחייו האישיים של מישהו, אני רוצה לדעת. אני חוזר ואומר, עם משמעות ציבורית.
אבל לשמוע:"זהו שיש משהו בפטראוס, או הידעת שאיבט ליברמן הוא חיה מינית", אלו סתם רכילויות שלא לומר קונספירציות בשקל.

יש למישהו ידיעה עם משמעות ציבורית? כתוב אותה.
כל עוד אלו חייו הפרטיים של אישיות כלשהי, וזה כל מה שיש לכתוב :"מתברר שפטראוס לא כזה סיפור נקי", אני לא חושב שזה מעניין
מעבר לשיחות סלון של אנשים משועממים.
גם לאישי ציבור יש זכות לחיי מין, ומי שאמור לדעת אם יש בכך סיכון בטחוני, הוא לא הציבור ולא משתתפי פורום כלשהו בתפוז.
(כמובן שלקחתי את פטראוס כדוגמא ותו לא).
 

seelinewoman

New member
בנוגע לליברמן למשל

הועלה סרטון של ארץ אחרת, בסדרת "השיטה"
שמאשים שמרטין שלאף וליברמן חוגגים על חשבון שאלף בווינה עם נשים לכאורה.
טרם שמעתי מה נסגר עם הסיפור הזה ואם תוגש תביעת לשון הרע.
שלאף הוא בעלי הקזינו ביריחו, נכון?
הוא מוזכר בלא מעט מקרים שהעיתונות חקרה בקשר לאנשי שלטון.
אתה רואה את הפוטנציאל?
גם אז לא תרצה לדעת, למשל?
 

poseidon111

Active member
כמובן שכן, מכיון שזה נוגע לעניין הציבורי

שציינתי. הרי ישנה אפשרות לכאורה לניגוד אינטרסים במקרה הטוב, ולשחיתות במקרה הרע.

אבל אם ליברמן החליט שהוא רוצה אוסטרית צעירה לארוחת ערב, זה לא אמור לעניין.
 

seelinewoman

New member
תלוי מי משלם עליה, זאת הנקודה

אם זה בא מהכיס שלו אני לא רוצה לדעת.
יש מקומות שאני לא מתקרבת אליהם.
אבל אם ההסכם הנרמז בבית ראש הממשלה
גורם לכך שהיא מתערבת לכאורה במינויים,
מה לעשות עם זה?
אין ברירה אלא להתמודד עם זה, לא?
אגב, למען הסר ספק היא לא הראשונה ולא האחרונה שמתערבת,
אבל הסכם כתוב וכזאת התערבות כפי שנרמז?
בקיצור, מה שאני מנסה לומר זה שיש דברים שחייבים להיכנס אליהם גם אם לא רוצים
כי זהו בדיוק הלכלוך שמשפיע עלינו ואין ברירה אלא לנקות אורווה.
 

poseidon111

Active member
על מה את מסתמכת כשכתבת את ההאשמות

מלמעלה? מה את יודעת שאחרים לא?
 

seelinewoman

New member
ומצ"ב לעיל גם כתבה קצרה על הזוג נתניהו

אבל כל חיפוש בגוגל יעלה את הסיפור.
עכשיו, אלדד יניב פשוט מעלה חומרים שלא מדברים עליהם כי הוא היה יועץ הסתרים של הון-שלטון ונשבר לו ויש לו אג'נדה שאף אחד לא בטוח מהי.

שכחתי לומר.
שווה לראות גם את שאר הסרטונים של אלדד יניב.
הוא גם העלה לדף הפייסבוק שלו סרטון שמוכיח שהיתה נפילת טיל בתל אביב
למרות הכחשת דובר צה"ל מהפעם הזאת.
הוא טוען שזאת מלחמת בחירות ודובר צה"ל קיבל הוראה לשקר
בכל מה שקשור לנפילות למרות שהמידע מפורסם בגלוי במקומות אחרים,
במיוחד אצל הערבים, כך שאין כאן אפילו טיעון צנזוריאלי.
בקיצור, מי שלא רוצה לשמוע ולדעת לא יתקרב לזה,
אבל זה כבר ממש חורג משמועות.
הם מצלמים ומעלים לרשת בהתרסה גלויה נגד השלטון,
לא רק יניב אלא בכלל.
היום כבר אי אפשר להשתיק אף אחד וזה הלקח בעניין מה שנדמה שאפשר להסתיר.
לכן שאלתי האם זכותנו לדעת כשהשלטון מסתאב בגלל ענייני צנעת הפרט
שבצדק אף אחד לא רוצה לשמוע עליהם כדבר שבשגרה?
האם יש מקרים שבהם אין ברירה?
 

poseidon111

Active member
אני חוזר ואומר. אם יש לחיים האישיים השפעה על

התפקוד או עבירה על החוק, זכות אלו שנפגעים, קרי הציבור, לדעת.
בכל מקרה אחר זה סתם צהוב ללא משמעות.
ויש הבדל בין מה שהוא הביא, לבין דברים אחרים שרמזת עליהם.
 

Aronsona

New member
ברמה העקרונית ממש לא מעניין אותי מי עושה מה

ועם מי. זכותו לשמור על חייו הפרטיים אצלו.
הייתי מאד רוצה שכל אחד שעושה זאת על חשבוני, בכל צורה שהיא, ישלם על כך. ואני לא חייב לדעת למה ועל מה הוא שילם. יש במדינה חוק ומשפט ועיתונות חוקרת אמורה לשמור שיעשו תפקידם נאמנה והפרטים הללו לא מעניינים אותי, בוודאי אם אינם על חשבוני.
 


חוץ מזה, באמת אין לי מה להגיד בנושא הזה
 
הפקנטריה של העוצמה.

לא לי היא נועדה.
כמו כל דבר אחר שנעשה על גבו של האזרח,
הציפיה תהא שהתקשורת תפרסם ותטפל בעניין כרורגית
ולא עם עודף מוטיבציה לנבור באשפה.
 
למעלה