דירוג הפורום: מקומות 37-40

Rapgamer

Well-known member
שלי

ממשיך באותו טייר של כוכבים ביעילות נמוכה וסופר רול פליירס.

40. רודי גובר- מבחינת אימפקט בעונה הרגילה הוא שחקן טופ 20-25, אפשר לטעון שגם באקו-סיסטם של מינסוטה הוא השני בחשיבותו. הסדרה הלא טובה שלו (ושל כל הקבוצה) קצת השכיחה כמה דומיננטי הוא היה נגד פיניקס כולל בחילופים הגנתיים מול הכוכבים, וכמה ההלפ דיפנס שלו היה חיוני בסכמה ההגנתית מול הג'וקר. הוא שונה מהותית מיתר השחקנים בדירוג אז איפה שלא אשים אותו זה קצת לא קשור.

39. ג'ארן ג'קסון ג'וניור- אם הייתי שואל אתכם איזה שחקן קולע 22 למשחק ולוקח 5.5 ריבאונדים כנראה שזה לא האיש שהייתם חושבים עליו. בימים טובים הוא two-way force שמסוגל לייצר מההיי פוסט, לתקוף את הגוף של השומר ולהגיע לעונשין בסגנון שמזכיר קצת את יאניס. הבעיה שהוא יעיל בזה במיוחד מעמדה 5, היכן שהוא לא מצליח להיות אפקטיבי גם כהלפ דפנדר וגם להבטיח את הריבאונד. בכל אופן הסקילסט שלו ייחודי ובסיטואציה הנכונה יש לו אימפקט של כוכב.

38. דזמונד ביין- לא בדיוק "הרוויח" את המקום הזה העונה אבל אני פשוט אוהב את הסקילסט שלו- קלעי מבריק, מסוגל לשמש כיוצר משני מכדרור, סולידי בהגנה. בכל זאת הוא נבחן העונה בתור אופציה ראשונה בהתקפה והראה שזה גדול עליו.

37. ג'יילן וויליאמס- לא מת על הדירוג הגבוה הזה אבל אנחנו כבר מתקרבים לקצה העליון של הטייר הנוכחי, היכן שהפער בדירוג לא בדיוק מבטא פער ביכולת. אני חושב שהוא סופר סולידי, ווינג עם סייז שיודע לשמור על כמה עמדות, אף פעם לא עושה טעויות, מייצר נקודות ביעילות גבוהה ומסוגל לקחת על עצמו קצת יותר במונחי עונה רגילה. הוא האופציה השנייה בהתקפה היעילה של הת'אנדרס וזה הקפיץ אותו כמה מקומות אצלי, לצד היותו שומר טוב מאוד.
 

fatnoam

Active member
שלי

40. טרה יאנג
שחקן מפסיד. יובל אומר שאנחנו עדיין בטייר של כוכבים עם יעילות נמוכה, אז אני לא סגור על האפקטיב פילד גולדס של יאנג, אבל סגור על זה שקבוצה בהובלתו תמיד תהיה סף פלייאין. בכלל, אני חושב שצריך להיות יותר ביקורתיים כלפיו. בתחילת הקריירה זכה להשוואות לסטפן קארי וסטיב נאש. לי עכשיו הוא יותר מזכיר את סטפון מארבורי וסטיב פרנסיס. יקלע בצרורות, היילייטס, ויוביל קבוצה ללוטרי.

39. ג׳יימס הארדן
קל לי לדרג אותו יחד עם יאנג כי גם הוא שחקן מפסיד שלא שומר. הוא היה יותר טוב בקליפרס ממה שציפיתי, אבל אחכשהו שוב נוצר מצב שהוא מגיע לקבוצה והכוכב השני/שלישי שלה עוזב בהזדמנות הראשונה. צירוף מקרים או חוסר רצון להידבק ללוזר-מנטליטי של הארדן?

שם פה קו מסויים —— פה הייתי צריך לדרג את ג׳יילן וויליאמס, לא יודע למה ברחתי ל-46 איתו. ———

38. ברנדון אינגראם
מלא השוואות לדוראנט בתחילת הקריירה, אבל בתכלס יש בינהם המון המון הבדלים שהמרכזי בהם הוא כזה - דוראנט הוא אדיטיבי ויכול לתרום ביעילות גבוהה ובאיכות גבוהה בכל סוג של כדורסל או מסגרת שהוא מגיע אליה. אינגראם הוא בדיוק הפוך אם הכדורסל לא נראה כמו שהוא רוצה ורגיל התרומה תהיה אפסית. הוכח גם בנבחרת ארה״ב בקמפיין הקודם. לדעתי זו מגבלה עצומה ולא סתם הפליקנס שמתים להיפטר ממנו לא מוצאים טרייד סביר. יש סקוררים טובים שהם מינוס לקבוצה, כמו זאק לאבין. אינגראם טוב יותר, אז הוא פה, אבל מבחינת פוטנציאל הוא יכול להיות שחקן טופ 20 אם לא דרומה מכך, ולכן מאכזב. גם המנטליות, הבעות הפנים המתות, וחוסר יכול לפתח טו מאן גיים עם מישהו (אלבראדו, מקולום, ציון, נאנס) למרות שהאופציות ממש שם.

37. ג׳ארן ג׳קסון ג׳וניור
שחקן שאני אוהב למרות שוטינג פורם של איתמר חבשוש מכיתה ו׳. יובל כתב עליו הרבה דברים נכונים, אני רוצה לציין שני חסרונות, הוא תקוע בין 4 ל-5, בעיה דומה שכריס בוש סבל ממנה. זה מכביד שיש סנטר נוסף והריווח נפגע, חסר פיזיות כשהוא הביג היחיד.
בעיה שניה שאני רואה אצלו זה שהוא לא רול מאן מספיק טוב למרות האתלטיות והאורך המרשימים. הוא לא עילג עם ידיים שמאליות, אז מוזר שזה לא בא לידי ביטוי. גם עם ג׳ה וגם עם ביין הוא היה אמור לפתח אמון עיוור ולסיים מלא לובים, וזה לא שם.


מחכה למקבץ הבא, טוב שעברנו לרביעיות כי תקללו לי את החיים בפוסט הבא.
 

Rapgamer

Well-known member
חוץ מההייט שלך כלפי טריי יאנג שברוך השם רק הולך ומתעצם עם הזמן, אני מזדהה עם השמות באיזורים האלה. ואז אני עוצר רגע וחושב... את מי לא דירגת עדיין?

פורזינגיס- אני מתגעגע לתקופה שאמרת שהוא לא יודע לשחק כדורסל. אני באמת פתוח לשמוע מה אתה רואה בו שאנחנו לא. במה הוא כל כך שונה משחקן כמו מיילס טרנר שאפילו לא מתקרב לאיזורים האלה? מה, אתה חושב שפורזינגיס יכול להוביל קבוצה? כבר ראינו את זה בוושינגטון. הוא עד כדי כך חיוני באליפות של בוסטון? הוא אפילו לא שיחק רוב הפלייאוף. תאיר את עינינו.

אנונובי- הוא כ"כ בינוני בהתקפה שאני לא מבין איך אפילו בתיאוריה אפשר לקדם אותו ככה בדירוג. זה לא שאתה overrate שחקני 3&D, הכבוד הזה שמור לו. מה היתרון שלו על טריפל J למשל?

גארלנד- פוטנציאלית יכול להיות שייך אבל היה חלש העונה ועוד יותר גרוע בפלייאוף. נדמה שמקבל אצלך pass על זה. מזלו שלא קוראים לו טריי יאנג, היה נבעט כבר מחוץ לטופ 100.

פסקה יפה על אינגרם, אהבתי.

לגבי ג'יילן וויליאמס אתה מוזמן לעדכן את הדירוג. הכי טוב בעצם זה לאמלק את הדירוג של כל אחד מאיתנו בהמשך, גם לי יש כמה second thoughts.
 

fatnoam

Active member
חוץ מההייט שלך כלפי טריי יאנג שברוך השם רק הולך ומתעצם עם הזמן, אני מזדהה עם השמות באיזורים האלה. ואז אני עוצר רגע וחושב... את מי לא דירגת עדיין?

פורזינגיס- אני מתגעגע לתקופה שאמרת שהוא לא יודע לשחק כדורסל. אני באמת פתוח לשמוע מה אתה רואה בו שאנחנו לא. במה הוא כל כך שונה משחקן כמו מיילס טרנר שאפילו לא מתקרב לאיזורים האלה? מה, אתה חושב שפורזינגיס יכול להוביל קבוצה? כבר ראינו את זה בוושינגטון. הוא עד כדי כך חיוני באליפות של בוסטון? הוא אפילו לא שיחק רוב הפלייאוף. תאיר את עינינו.

אנונובי- הוא כ"כ בינוני בהתקפה שאני לא מבין איך אפילו בתיאוריה אפשר לקדם אותו ככה בדירוג. זה לא שאתה overrate שחקני 3&D, הכבוד הזה שמור לו. מה היתרון שלו על טריפל J למשל?

גארלנד- פוטנציאלית יכול להיות שייך אבל היה חלש העונה ועוד יותר גרוע בפלייאוף. נדמה שמקבל אצלך pass על זה. מזלו שלא קוראים לו טריי יאנג, היה נבעט כבר מחוץ לטופ 100.

פסקה יפה על אינגרם, אהבתי.

לגבי ג'יילן וויליאמס אתה מוזמן לעדכן את הדירוג. הכי טוב בעצם זה לאמלק את הדירוג של כל אחד מאיתנו בהמשך, גם לי יש כמה second thoughts.
כמו שכתבתי בפוסט שהגבת אליי, הרבה קללות יהיו פה ברביעיה הבאה :)
 

Rapgamer

Well-known member
אבל חוץ מאשר לדרג פרובוקטיבית אתה לא מעוניין להסביר את הבחירות שלך?
 

Rapgamer

Well-known member
אההה אוקיי... אני חשבתי שקללות בסיבוב הבא זה אומר שפורזינגיס יקדים גם את סאבוניס או משהו.
בכל אופן השמות שנתת כאן פחות מפתיעים מבחינת המיקום (חוץ מיאנג שנקטל אצלך כרגיל) ויותר מבחינתם את מי העדפת על פניהם.
 

Krit123

Well-known member
40. דזמונד ביין

39. דריוס גרלנד

המשיך אצלי כי אני עדיין מאמין בסטאר פאוור שלו, כתבתי אשתקד שביקרסטף נושא בחלק מהאשמה, מניח שעדיין תקף רק שחייב להודות שנגמרים הגורמים להאשים. עונת מבחן רצינית לרכז מאוד מוכשר שחייב להתייעל כפליימייקר, או לכל הפחות לספק הופעות יחיד במשחקים גדולים.

38. קאט
טאונס עשה שיפור בהגנה ובכל הנוגע למחויבות, רק שהשורה התחתונה לא בדיוק השתנתה - הוא נותר אחד השחקנים הפחות אמינים ברשימה ומאלו שהיית מעדיף לפגוש בשורות היריבה. כן נתן הופעת שיא בגיים 7 מול דנבר שהובילה לניצחון הכי יוקרתי בקריירה.

37. אינגרם

שחקן ששיניתי את דעתי כלפיו הכי הרבה פעמים, מבחינת יכולת אישית אינגרם מוכשר מאחרים בסביבה די בקלות, אמנם התדירות בה אותו הכישרון מגיח גובלת במחוזות ההבלחה.

עריכה: טעיתי עם ביין
 

Rapgamer

Well-known member
הטרלה יפה להמשיך עם צ'ט. כשהדחת את שנגון לפניו (ומוקדם מדי באופן כללי) חשבתי שזה בקטע של אנטי שנגון אבל עכשיו גם KAT מצטרף לרשימת הקורבנות. אני לא חושב שיש מה למחזר את הדיון הארוך שלנו מהפוסט הקודם, בעיני זה ברור כשמש שאתה שופט את צ'ט באופן הרבהההה יותר מקל מאשר שחקנים שעושים יותר ממנו.

הבחנתי שגם אתה וגם נועם המשכתם עם ברידג'ס. לדעתי זו הזדמנות להיכנס כאן לעומק. אגיד איך אני רואה את המצב-
בפיניקס הוא היה ממש אחלה של רול פלייר, אופציה 3-4 בקונטנדרית שנתן הגנה, שלשות מהפינה, בשלב מסוים הוסיף למשחק שלו את היכולת להוריד 2 כדרורים ולעלות למיד ריינג'. על הכיפאק, שחקן סף טופ 50.
בטרייד עם דוראנט שעבר לברוקלין פתאום ראינו ממנו משהו אחר- מכונת מיד ריינג', תופר 25 למשחק, מצליח לשמור על היעילות הגבוהה שאפיינה אותו. נראה כמו שחקן שצריך לשפר את הפליימייקינג בדרך להפוך לכוכב של ממש. רק מה, ירח הדבש הזה נמשך 27 משחקים. מדגם קטן.
העונה ברידג'ס נראה הרבה יותר דומה לשחקן מפיניקס. הסקורינג ירד, היעילות חטפה את המכה שצפינו לה מחוץ לסיסטם של פיניקס. הוא נהיה ווליום סקורר גנרי שלא מרשים במבחן העין, או במבחנים סטטיסטיים, ובחלקם יוצא ממש רע (PER מקום 140 בליגה).
בראייה רחבה עליו בשנים האחרונות- יש לנו יכולת התקפית X שאפשר לדון האם היא מובילה אותו למקום 50 או 40 בדירוג, ויכולת התקפית Y שנמשכה 27 משחקים ושמה אותו בספרה אחרת. אני לא חושב שצריך להתעלם מהניצוצות שראינו, אבל לדעתי אתם קצת מסתנוורים מהתקופה הזאת ושוכחים את השנתיים שהיו מסביב.
 

fatnoam

Active member
הטרלה יפה להמשיך עם צ'ט. כשהדחת את שנגון לפניו (ומוקדם מדי באופן כללי) חשבתי שזה בקטע של אנטי שנגון אבל עכשיו גם KAT מצטרף לרשימת הקורבנות. אני לא חושב שיש מה למחזר את הדיון הארוך שלנו מהפוסט הקודם, בעיני זה ברור כשמש שאתה שופט את צ'ט באופן הרבהההה יותר מקל מאשר שחקנים שעושים יותר ממנו.

הבחנתי שגם אתה וגם נועם המשכתם עם ברידג'ס. לדעתי זו הזדמנות להיכנס כאן לעומק. אגיד איך אני רואה את המצב-
בפיניקס הוא היה ממש אחלה של רול פלייר, אופציה 3-4 בקונטנדרית שנתן הגנה, שלשות מהפינה, בשלב מסוים הוסיף למשחק שלו את היכולת להוריד 2 כדרורים ולעלות למיד ריינג'. על הכיפאק, שחקן סף טופ 50.
בטרייד עם דוראנט שעבר לברוקלין פתאום ראינו ממנו משהו אחר- מכונת מיד ריינג', תופר 25 למשחק, מצליח לשמור על היעילות הגבוהה שאפיינה אותו. נראה כמו שחקן שצריך לשפר את הפליימייקינג בדרך להפוך לכוכב של ממש. רק מה, ירח הדבש הזה נמשך 27 משחקים. מדגם קטן.
העונה ברידג'ס נראה הרבה יותר דומה לשחקן מפיניקס. הסקורינג ירד, היעילות חטפה את המכה שצפינו לה מחוץ לסיסטם של פיניקס. הוא נהיה ווליום סקורר גנרי שלא מרשים במבחן העין, או במבחנים סטטיסטיים, ובחלקם יוצא ממש רע (PER מקום 140 בליגה).
בראייה רחבה עליו בשנים האחרונות- יש לנו יכולת התקפית X שאפשר לדון האם היא מובילה אותו למקום 50 או 40 בדירוג, ויכולת התקפית Y שנמשכה 27 משחקים ושמה אותו בספרה אחרת. אני לא חושב שצריך להתעלם מהניצוצות שראינו, אבל לדעתי אתם קצת מסתנוורים מהתקופה הזאת ושוכחים את השנתיים שהיו מסביב.
ברידג׳ס הוא פשוט ווינינג פלייר ואני מעדיף לדבר עליו כשאדיח אותו. חוץ מזה כתבת יובל שאנחנו בטייר של סופר רול פליירס - אני חושב שחוץ מבאם, בריג׳ס הוא הרול פלייר הטוב בליגה. למעשה, אם נחפש היום סופר רול פלייר במילון זה בדיוק הפרצוף שנמצא בהגדרה שם.

יכול להיות שאתה עובר טייר ברביעיה הבאה, אולי אני לא :)

אני רוצה להתחבר לביקורת שלך על טל, זה לא שקאט כזה רחוק מהדחה אצלי, אבל אחרי השנה המוצלחת שלו ושל הוולבס הוא חייב לקבל באמפ של כמה מקומות קדימה. הוא צריך להתבגר (ואכתוב עליו עוד כמה דברים כשיודח אצלי) אבל 38 מרגיש לי די מוקדם.
 

Rapgamer

Well-known member
ברידג׳ס הוא פשוט ווינינג פלייר ואני מעדיף לדבר עליו כשאדיח אותו. חוץ מזה כתבת יובל שאנחנו בטייר של סופר רול פליירס - אני חושב שחוץ מבאם, בריג׳ס הוא הרול פלייר הטוב בליגה. למעשה, אם נחפש היום סופר רול פלייר במילון זה בדיוק הפרצוף שנמצא בהגדרה שם.
לדעתי אתה משתמש במונחים האלה יותר מדי בקלות. מה הופך את ברידג'ס לווינינג פלייר- זה שהיה גור בחמישייה של הסאנס שרצה לפיינלס? הוא היה מעפן העונה וכך גם הקבוצה שלו. זה לזכותו שהוא יכול להיות אפקטיבי גם כאופציה 3-4 אבל לא זכור לי winning plays שלו או באופן כללי רקורד של אובראצ'יבינג או משהו.

כנ"ל לגבי לחרוץ גורלות לכיוון השני. אני לא נכנס למלכודת של לדבר על יאנג אבל הדרך בה אתה מגדיר אותו כשחקן ש*תמיד* יהיה סף פלייאין היא להדביק לו תווית כלשהי שלא בדיוק נבחנה עד הסוף. אני אומר את זה כי גם לגבי סיאקם אמרת בשנה שעברה משהו בסגנון של "הוא לא משתלב בקבוצה מנצחת" והנה היה יופי של אופציה שנייה בפייסרס השנה.

יש דבר כזה שחקנים מנצחים או מפסידים אני לא טוען אחרת, פשוט קצת יותר זהיר בהגדרות האלה כנראה.


לגבי KAT אני מסכים, קשה לדרג אותו אבל משום מה הוא מהשחקנים שלא מקבלים קרדיט על התרומה שלהם להצלחה הקבוצתית. מה, אוקלהומה הייתה יותר טובה ממינסוטה השנה? הולמגרן וג'יי-דאב היו יותר מרשימים מטאונס?
 

Krit123

Well-known member
שלי

40. טרה יאנג
שחקן מפסיד. יובל אומר שאנחנו עדיין בטייר של כוכבים עם יעילות נמוכה, אז אני לא סגור על האפקטיב פילד גולדס של יאנג, אבל סגור על זה שקבוצה בהובלתו תמיד תהיה סף פלייאין. בכלל, אני חושב שצריך להיות יותר ביקורתיים כלפיו. בתחילת הקריירה זכה להשוואות לסטפן קארי וסטיב נאש. לי עכשיו הוא יותר מזכיר את סטפון מארבורי וסטיב פרנסיס. יקלע בצרורות, היילייטס, ויוביל קבוצה ללוטרי.

39. ג׳יימס הארדן
קל לי לדרג אותו יחד עם יאנג כי גם הוא שחקן מפסיד שלא שומר. הוא היה יותר טוב בקליפרס ממה שציפיתי, אבל אחכשהו שוב נוצר מצב שהוא מגיע לקבוצה והכוכב השני/שלישי שלה עוזב בהזדמנות הראשונה. צירוף מקרים או חוסר רצון להידבק ללוזר-מנטליטי של הארדן?

שם פה קו מסויים —— פה הייתי צריך לדרג את ג׳יילן וויליאמס, לא יודע למה ברחתי ל-46 איתו. ———

38. ברנדון אינגראם
מלא השוואות לדוראנט בתחילת הקריירה, אבל בתכלס יש בינהם המון המון הבדלים שהמרכזי בהם הוא כזה - דוראנט הוא אדיטיבי ויכול לתרום ביעילות גבוהה ובאיכות גבוהה בכל סוג של כדורסל או מסגרת שהוא מגיע אליה. אינגראם הוא בדיוק הפוך אם הכדורסל לא נראה כמו שהוא רוצה ורגיל התרומה תהיה אפסית. הוכח גם בנבחרת ארה״ב בקמפיין הקודם. לדעתי זו מגבלה עצומה ולא סתם הפליקנס שמתים להיפטר ממנו לא מוצאים טרייד סביר. יש סקוררים טובים שהם מינוס לקבוצה, כמו זאק לאבין. אינגראם טוב יותר, אז הוא פה, אבל מבחינת פוטנציאל הוא יכול להיות שחקן טופ 20 אם לא דרומה מכך, ולכן מאכזב. גם המנטליות, הבעות הפנים המתות, וחוסר יכול לפתח טו מאן גיים עם מישהו (אלבראדו, מקולום, ציון, נאנס) למרות שהאופציות ממש שם.

37. ג׳ארן ג׳קסון ג׳וניור
שחקן שאני אוהב למרות שוטינג פורם של איתמר חבשוש מכיתה ו׳. יובל כתב עליו הרבה דברים נכונים, אני רוצה לציין שני חסרונות, הוא תקוע בין 4 ל-5, בעיה דומה שכריס בוש סבל ממנה. זה מכביד שיש סנטר נוסף והריווח נפגע, חסר פיזיות כשהוא הביג היחיד.
בעיה שניה שאני רואה אצלו זה שהוא לא רול מאן מספיק טוב למרות האתלטיות והאורך המרשימים. הוא לא עילג עם ידיים שמאליות, אז מוזר שזה לא בא לידי ביטוי. גם עם ג׳ה וגם עם ביין הוא היה אמור לפתח אמון עיוור ולסיים מלא לובים, וזה לא שם.


מחכה למקבץ הבא, טוב שעברנו לרביעיות כי תקללו לי את החיים בפוסט הבא.
אהבתי את הכתיבה, את השינוי עם ג'יילן וויליאמס וכבר אין לי תלונות לגבי יאנג רקקקקקק איפההההההההההה אננננננננננננננננובבבבבבבבבבבבי אחחחחחחחחחחי.. לא יודע איזה סקילסט סנתר החלטת שיש לו ונניח שזה נכון, מה עם זה שהוא מפספס מלא משחקים באופן קבוע? חייב לבוא לידי ביטוי
 

OrEl74

Well-known member
מנהל
40. וואן וליט(ככה כותבים את השם שלו?)
שחקן סבבה ומעלה אבל אני חושב שבתמונה הכללית היו ממנו ציפיות גבוהות יותר, לפחות בקטע המנהיגותי.
לדעתי הוא בתקרה שלו ומה שאנחנו רואים זה מה שיהיה גם בהמשך ולא בטוח שזה יספיק כדי להעלות את הרוקטס רמה אחת למעלה.

39. בנקרו
יופי של שחקן שרק ימשיך להשתפר בעונה הקרובה אבל כרגע הוא לא שווה יותר מהמקום הזה.

38. גובר.
זוכרים את הדירוג של דג'ונטה?
אז גובר היה שם במקור ואפילו הרוויח שידרוג של כמה מקומות.
אימפוטנט התקפי אבל איזה כח מטורף בהגנה.
הנוכחות שלו מאםשרת לטאונס לשחק כמו שהוא רוצה ולא "להתענות" כסנטר וגם זאת תכונה חשובה לשחקן בעיניי.

37. אינגרם.
מסיבה לא ברורה אני ממש אוהב את השחקן הזה.
חוסר היציבות שלו וכנראה עודף עישון מונעים ממנו להפוך לכוכב וחבל על זה, לךחות בעיניי מדובר בשחקן שיכול היה להגיע ממש גבוה.
לטעמי הוא השחקן הטוב סיותר בפליקנס ואולי זאת הבעיה העיקרית שלהם 😕
 

fatnoam

Active member
40. וואן וליט(ככה כותבים את השם שלו?)
שחקן סבבה ומעלה אבל אני חושב שבתמונה הכללית היו ממנו ציפיות גבוהות יותר, לפחות בקטע המנהיגותי.
לדעתי הוא בתקרה שלו ומה שאנחנו רואים זה מה שיהיה גם בהמשך ולא בטוח שזה יספיק כדי להעלות את הרוקטס רמה אחת למעלה.

39. בנקרו
יופי של שחקן שרק ימשיך להשתפר בעונה הקרובה אבל כרגע הוא לא שווה יותר מהמקום הזה.

38. גובר.
זוכרים את הדירוג של דג'ונטה?
אז גובר היה שם במקור ואפילו הרוויח שידרוג של כמה מקומות.
אימפוטנט התקפי אבל איזה כח מטורף בהגנה.
הנוכחות שלו מאםשרת לטאונס לשחק כמו שהוא רוצה ולא "להתענות" כסנטר וגם זאת תכונה חשובה לשחקן בעיניי.

37. אינגרם.
מסיבה לא ברורה אני ממש אוהב את השחקן הזה.
חוסר היציבות שלו וכנראה עודף עישון מונעים ממנו להפוך לכוכב וחבל על זה, לךחות בעיניי מדובר בשחקן שיכול היה להגיע ממש גבוה.
לטעמי הוא השחקן הטוב סיותר בפליקנס ואולי זאת הבעיה העיקרית שלהם 😕

נראה לי לא ראית מספיק אורלנדו. אופתע ממש אם באנקרו יודח אצל יובל וטל לפני מקום 30. הוא ממש אבל ממש טוב.
 

Krit123

Well-known member
הטרלה יפה להמשיך עם צ'ט. כשהדחת את שנגון לפניו (ומוקדם מדי באופן כללי) חשבתי שזה בקטע של אנטי שנגון אבל עכשיו גם KAT מצטרף לרשימת הקורבנות. אני לא חושב שיש מה למחזר את הדיון הארוך שלנו מהפוסט הקודם, בעיני זה ברור כשמש שאתה שופט את צ'ט באופן הרבהההה יותר מקל מאשר שחקנים שעושים יותר ממנו.

הבחנתי שגם אתה וגם נועם המשכתם עם ברידג'ס. לדעתי זו הזדמנות להיכנס כאן לעומק. אגיד איך אני רואה את המצב-
בפיניקס הוא היה ממש אחלה של רול פלייר, אופציה 3-4 בקונטנדרית שנתן הגנה, שלשות מהפינה, בשלב מסוים הוסיף למשחק שלו את היכולת להוריד 2 כדרורים ולעלות למיד ריינג'. על הכיפאק, שחקן סף טופ 50.
בטרייד עם דוראנט שעבר לברוקלין פתאום ראינו ממנו משהו אחר- מכונת מיד ריינג', תופר 25 למשחק, מצליח לשמור על היעילות הגבוהה שאפיינה אותו. נראה כמו שחקן שצריך לשפר את הפליימייקינג בדרך להפוך לכוכב של ממש. רק מה, ירח הדבש הזה נמשך 27 משחקים. מדגם קטן.
העונה ברידג'ס נראה הרבה יותר דומה לשחקן מפיניקס. הסקורינג ירד, היעילות חטפה את המכה שצפינו לה מחוץ לסיסטם של פיניקס. הוא נהיה ווליום סקורר גנרי שלא מרשים במבחן העין, או במבחנים סטטיסטיים, ובחלקם יוצא ממש רע (PER מקום 140 בליגה).
בראייה רחבה עליו בשנים האחרונות- יש לנו יכולת התקפית X שאפשר לדון האם היא מובילה אותו למקום 50 או 40 בדירוג, ויכולת התקפית Y שנמשכה 27 משחקים ושמה אותו בספרה אחרת. אני לא חושב שצריך להתעלם מהניצוצות שראינו, אבל לדעתי אתם קצת מסתנוורים מהתקופה הזאת ושוכחים את השנתיים שהיו מסביב.
לא יודע למה נתפסת על צ'ט ומכל המדרגים אתה לא בעמדה לכנות את הדירוג שלו הטרלה, אחרי התייחסת אליו ולטרנר כמקשה אחת, תיכף היית מכניס גם את לופז ואומר וואלה גם זובאץ נתן פלייאוף טוב.
כאמור אין יחס מקל וכבר הוכחתי את זה עם טריפל ג'יי. הוא דורג אצלי טופ 40 ולדעתי צ'ט טוב מהגרסה ההיא שלו, מכיוון שהסיבה העיקרית שג'קסון נעצר שם היא בעיית העבירות הנצחית שלו. אגב מעניין שהוא השתפר בנושא ולקח אצל שניכם אחורה.
לא פוסל שאני מפריז בדירוג, רק אומר שאי אפשר להפריז בחשיבות של צ'ט לקבוצה ולהצלחה שלה, וקשה לאמוד כמה קשה לעשות מה שהוא עשה העונה בצורה אמינה, בשני צידי המגרש.

לגבי ברידג'ס אני מזדהה עם רוח הדברים, רק רוצה להרחיב קצת את התמונה. לא חושב שאני נועם ונירו משלים את עצמנו שהוא תיכף אופציה ראשונה מן השורה, אלא פשוט מחזיקים ממנו עסקת חבילה מצוינת. הוא לא רק שומר אישי מצוין, הוא גם איש ברזל עם אופי נוח ששיחק במעמדים גדולים. אני גם חושד שהתקפית הוא איפשהו באמצע של העונה הזו לזו שקדמה לה ולאו דווקא האמצע של הפתיחה בברוקלין והתקופה בפיניקס. בקיצור הטיר הנוכחי נמשך עד שם מסוים במקום ה31, לדעתי כל מקום בטופ 40 עד לשם הוא לגיטימי למיקל.
 

Rapgamer

Well-known member
לא יודע למה נתפסת על צ'ט ומכל המדרגים אתה לא בעמדה לכנות את הדירוג שלו הטרלה, אחרי התייחסת אליו ולטרנר כמקשה אחת, תיכף היית מכניס גם את לופז ואומר וואלה גם זובאץ נתן פלייאוף טוב.
אני נתפס על דירוגים שנראים לי מופרזים. אצלך זה צ'ט, אצל נועם זה אנונובי והזינגר. אל תיקח את זה אישית, מה גם שצ'ט הודח כבר אצל כולם עוד בסיבוב הקודם (או לפני) כך שהעמדה שלך לגביו באמת שונה מהיתר.

כאמור אין יחס מקל וכבר הוכחתי את זה עם טריפל ג'יי. הוא דורג אצלי טופ 40 ולדעתי צ'ט טוב מהגרסה ההיא שלו, מכיוון שהסיבה העיקרית שג'קסון נעצר שם היא בעיית העבירות הנצחית שלו. אגב מעניין שהוא השתפר בנושא ולקח אצל שניכם אחורה.
ממש מפתיע אותי שאתה אומר את זה. בעיני זה ברור שעונת 22/23 של טריפל J הייתה טובה יותר מזו הנוכחית (שלו או של צ'ט).

לא פוסל שאני מפריז בדירוג, רק אומר שאי אפשר להפריז בחשיבות של צ'ט לקבוצה ולהצלחה שלה, וקשה לאמוד כמה קשה לעשות מה שהוא עשה העונה בצורה אמינה, בשני צידי המגרש.
מסכים עם החצי הראשון של המשפט, פחות עם החצי השני. הוא קריטי כי לא היה משהו שמתקרב להיות תחליף שלו (בעונה הבאה דוקא כן עם הצירוף של הארטנשטיין). לא יודע עד כמה קשה לאמוד את היכולת שלו יותר מאשר יכולת של שחקנים אחרים.
לגבי ברידג'ס אני מזדהה עם רוח הדברים, רק רוצה להרחיב קצת את התמונה. לא חושב שאני נועם ונירו משלים את עצמנו שהוא תיכף אופציה ראשונה מן השורה, אלא פשוט מחזיקים ממנו עסקת חבילה מצוינת. הוא לא רק שומר אישי מצוין, הוא גם איש ברזל עם אופי נוח ששיחק במעמדים גדולים. אני גם חושד שהתקפית הוא איפשהו באמצע של העונה הזו לזו שקדמה לה ולאו דווקא האמצע של הפתיחה בברוקלין והתקופה בפיניקס. בקיצור הטיר הנוכחי נמשך עד שם מסוים במקום ה31, לדעתי כל מקום בטופ 40 עד לשם הוא לגיטימי למיקל.
סבבה לגמרי, מסכים איתך שאנחנו עדיין באותו טייר ושחקנים יכולים לזוז לא מעט מקומות מבחינת העדפה אישית. אני לא בטוח שנועם מחזיק באותה דעה כמוך, אגיב לו בנפרד. סתם לשם השוואה הרינגר דירגו את ברידג'ס מקום 50, וכאן חוץ ממני עושה רושם שהוא מדורג יותר לכיוון ה30 אצל כולכם.
 

Krit123

Well-known member
אני נתפס על דירוגים שנראים לי מופרזים. אצלך זה צ'ט, אצל נועם זה אנונובי והזינגר. אל תיקח את זה אישית, מה גם שצ'ט הודח כבר אצל כולם עוד בסיבוב הקודם (או לפני) כך שהעמדה שלך לגביו באמת שונה מהיתר.
אננובי/ווץ' או הדירוג שלך לצ'ט לא בר השוואה בעייני.
ממש מפתיע אותי שאתה אומר את זה. בעיני זה ברור שעונת 22/23 של טריפל J הייתה טובה יותר מזו הנוכחית (שלו או של צ'ט).
שים לב שאמרתי גרסה. העונה של ג'קסון זיכתה אותו בתואר והסטט היה טוב, ובכל זאת הוא המשיך להיות פאוליסט חסר תקנה. העונה קיבלתי רושם שהשתפר בהתקפה וכמובן הכי חשוב, שיא קריירה חיובי בעבירות.
מסכים עם החצי הראשון של המשפט, פחות עם החצי השני. הוא קריטי כי לא היה משהו שמתקרב להיות תחליף שלו (בעונה הבאה דוקא כן עם הצירוף של הארטנשטיין). לא יודע עד כמה קשה לאמוד את היכולת שלו יותר מאשר יכולת של שחקנים אחרים.
הוא היה חשוב גם אם במקרה היה לו מחליף איכותי. צריך להוסיף שהסיטואציה שלו הייתה מאוד ייחודית. הגיע מפציעה בקדם עונה ללא דקת NBA בקנה, חשבו שהוא יתפרק ותהו אם הוא בכלל מסוגל להתמודד פיזית, התבקש לשמש כעוגן הגנתי (ובעצם סנטר בלעדי) ושחקן התקפי חשוב של קבוצה צעירה ונמוכה להפליא, ולא סתם, אחת שחולקת קונפרנס עם יוק, איידי, דה מיני ביגס, שנגון, סאבוניס, וומבי וכו'. פשוט סיטואציה קשוחה לאללה והוא לא פספס משחק או נכנס לתקופה חלשה כמדומני. עכשיו, שלא תטעה, אני לא מעניק לו נקודות אקסטרה על כך שעשה את זה כרוקי, אלא מצביע על האופי והקשיחות שזה מצריך באופן אובייקטיבי.
 

Rapgamer

Well-known member
אננובי/ווץ' או הדירוג שלך לצ'ט לא בר השוואה בעייני.
אה, אתה חושב שהדירוג החריג שלך הוא יותר מדויק מאשר דירוג חריג של מישהו אחר? מפתיע :)
שים לב שאמרתי גרסה. העונה של ג'קסון זיכתה אותו בתואר והסטט היה טוב, ובכל זאת הוא המשיך להיות פאוליסט חסר תקנה. העונה קיבלתי רושם שהשתפר בהתקפה וכמובן הכי חשוב, שיא קריירה חיובי בעבירות.
בעיני הוא פשוט לא שומר באותה רמה. צריך לזכור שכמות פאולים זה חלק מהדרך, לא המטרה.

הוא היה חשוב גם אם במקרה היה לו מחליף איכותי. צריך להוסיף שהסיטואציה שלו הייתה מאוד ייחודית.
מבחינה אישית היא הייתה ייחודית מהסיבות שציינת. מבחינה מקצועית זו אחלה סיטואציה בעיני, להיות עוגן הגנתי של קבוצה מרובה בשומרים אישיים טובים ולשחק five out בהתקפה. האתגר הוא כמובן קרבות הצבע שלדעתי עמד בכבוד בעונה הרגילה ונכשל בפלייאוף אבל זה נושא שמיצינו.
בוא נאמר שהתבנית הכללית של ביג מן הגנתי בודד לטובת ריווח זה לא כזה ייחודי, לכן גם הזכרתי אותו מלכתחילה עם שחקנים שהיו בסיטואציה דומה כמו טרנר והזינגר. כמובן שיש עוד דוגמאות אבל של שחקנים בקליבר אחר.
 

Krit123

Well-known member
אה, אתה חושב שהדירוג החריג שלך הוא יותר מדויק מאשר דירוג חריג של מישהו אחר? מפתיע :)
חח תשמע, אננובי הודח מזמן, ווץ' רק אצל נירו וצ'ט נכנס אצל השאר.
בעיני הוא פשוט לא שומר באותה רמה. צריך לזכור שכמות פאולים זה חלק מהדרך, לא המטרה.
חלק מזה זה כי הוכרח לשחק רק סנטר, וכי הקבוצה הייתה ממש מעפנה. הוא הכי טוב כשהוא נע בין שני העמדות.
מבחינה אישית היא הייתה ייחודית מהסיבות שציינת. מבחינה מקצועית זו אחלה סיטואציה בעיני, להיות עוגן הגנתי של קבוצה מרובה בשומרים אישיים טובים ולשחק five out בהתקפה. האתגר הוא כמובן קרבות הצבע שלדעתי עמד בכבוד בעונה הרגילה ונכשל בפלייאוף אבל זה נושא שמיצינו.
בוא נאמר שהתבנית הכללית של ביג מן הגנתי בודד לטובת ריווח זה לא כזה ייחודי, לכן גם הזכרתי אותו מלכתחילה עם שחקנים שהיו בסיטואציה דומה כמו טרנר והזינגר. כמובן שיש עוד דוגמאות אבל של שחקנים בקליבר אחר.
מבחינה מקצועית זה עדיף על קבוצה מעפנה, ובכל זאת לצלוח אותה זה אתגר רציני. בדוגמאות שנתת יש ריבאונדר טוב לצידם ב4 כבר בחמישייה הפותחת ועוד שלל מחליפים. לזינגר יש את טייטום/הורפורד/קורנט לטרנר סיאקם ועוד שני קפיצים מהספסל שלפעמים משחקים לצידו. אצל אוקייסי אין 4 אחד אמיתי בכל הסגל!! עכשיו מילא זה, הם עולים עם המון גארדים נמוכים שלא מצטיינים בריבאונד כמו אייזיה ג'ו, וויגינס וקייסון וואלאס בנוסף.
 
למעלה