דרך נחל הגיבורים - חיפה, יש כבר תאריך?

[levo54]

דרך נחל הגיבורים - חיפה, יש כבר תאריך?

זה נדחה כבר פעמים רבות.

האם יש מידע חדש בנוגע לתאריך פתיחה?

 

[maromy]

אתה מתכוון דרך הרס נחל גיבורים

 

[אבישי ק]

הוואדי לא היה נראה משהו גם לפני

לא היה מה להרוס
חוץ מהמזבלה של חומרי הבניין בתחתית הואדי.

 

[ש מים]

שיקום נופי...

מבלי להכיר את המקום, אבל בהתייחסות לרוח הדברים: העובדה שמשהו הרוס (בעיקר ע"י פסולת למיניה) לא אומר שאי-אפשר לשקמו ו-"להחזיר עטרה ליושנה" (איפה הרב עובדיה כשצריך אותו??

). הרס נוסף, או שימוש בטענה "זה כבר הרוס" כדי לחסל ולבנות באזורים בעלי ערכיות גבוהה מזכיר לי מאוד מקרים מאוד מסויימים (למשל: שריפת יערותץ ועקירת עצים, כדי למנוע טענת "הגנה על עצים" המונעת בניה).

 

[אבישי ק]

הוואדי היה במצב ששיקום נופי הוא יקר ולא כדאי

במקום למרוח שיקום נופי שלעולם לא יצא לפועל
לפחות סללו כביש שיוכל להקל על התנועה בתוך חיפה
אולי יאפשר בניית שכונות חדשות באזור
יוכלו לבצע עיבוי עירוני במקום להוריד עוד יערות מסביב לחיפה בשביל שכונות
מדובר בוואדי שנמצא בתוך חיפה ומוקף בשכונות.
עד בניית הכביש לא היה קישור ישיר בין העיר התחתית לשכונות שנמצאות על ההר (נו"ש, רוממה, יזרעאליה וכו..)

 

[מייר גור תמר]

דווקא שכונות נוה שאנן ויזרעאליה מחוברות

לעיר התחתית באמצעות דרך יד לבנים.
רוממה, ספיר וכד' יהיו המרוויחים העיקריים מהכביש.
אני צופה שפתיחת הכביש תיצור פקקים ברח' יהודה ארזי (ליד המשטרה).

 

[אבישי ק]

אני עובר קרוב לשם בבוקר והתנועה עברה

לכביש 22
ואזור המשטרה פחות פקוק
הבעיה תהיה בהמשך אם כולם ינסו להגיע לעצמאות או יפו

 

[ש מים]

(ובלי קשר: אח, מאיר, מאיר... ובמיוחד השיר הזה

).

 

[אבישי ק]

עכשיו שמתי לב למה שרשמת על מאיר אריאל

חשבתי שזה חתימה שלך בהתחלה

השיר בעל משמעות מיוחדת
הוא היה אמן יחיד במינו.

 

[אבישי ק]

רציתי להוסיף שמרכז העיר חיפה הוא לא מאוכלס

מספיק
הסיבה היא גם נגישות למרכז העיר
וגם מסיבות היסטוריות
אבל למרכז העיר יש פוטנציאל
אני מכיר את כל מה שאומרים על חיפה במיוחד החיפאים עצמם
אבל הדר והעיר התחתית הם מקומות עם פוטנציאל מאד גבוה
הבעיה שתמיד מעדיפים להוריד עוד יער ולבנות הכל מחדש
כמו ביציאה הדרומית של חיפה

חבל לי לשמוע כל הזמן על בועת נדלן ולדעת שיש אזורים שלמים עירוניים לא מנוצלים במדינה
חברות גדולות לא מוכנות להקים משרדים במקומות כמו באר שבע או חיפה או אפילו כרמיאל
כשעבדתי במרכז כל הזמן שמעתי כמה קשה לגייס עובדים
אם חברות כמו סלקום, אורנג' או פלאפון לדוגמא היו פותחות משרדים בערים אלו
במקום המבנים הגדולים והמגלומנים שהם מחזיקים.
יכלו לחסוך בעלויות ואולי גם לעזור לפזר קצת את האוכלוסיה ולהוריד את הלחץ מאזור המרכז.
ועל הדרך אולי לזכות בכמה עובדים מוכשרים.
אני גר באזור חיפה, אבל זה פשוט בלתי אפשרי לחיות כאן, אני מרגיש כמו אזרח סוג ג'
האופציה היא לעבור לחו"ל, כרגע עדיין קשה לי הרעיון אבל אני מתחיל להשלים איתו.

 

[ש מים]

אשמח לשמוע את ראייתך התכנונית

1. לגבי מרכז הכרמל.
2. לגבי שכונת הדר (וכן את גבולות התכנון בשכונה זו = איפה אתה מגדיר את "גבול השכונה", את הקו הכחול).

 

[אבישי ק]

אני מבין את הרצון לשמור על צביון

של שכונות
אבל באזור מרכז הכרמל (אזור פנורמה וציר מוריה)
אפשר לבנות לגובה ואולי להוסיף חניונים כדי לעמוד בכמות הרכבים
ולהוסיף כבישים המובילים לדרום העיר לכיוון מת"מ
ברמת הפנטזיה להוסיף רכבת קלה שתעבור בחלק מהמקומות מתחת לאדמה
(על גלגל שיניים או כמו הכרמלית) שתתחיל במרכז הכרמל
ותסתיים באוניברסיטת חיפה יכול לעזור מאד לתנועה לאורך הציר. (לא עוד מטרונית!)

2. על הדר אני מתכוון מרחוב ארלוזרוב ומטה עד העיר התחתית
להדר יש בעיית נגישות רצינית
אבל לא צריכה להיות בעיה לשפץ את המקום ולשווק אותו אולי כמרכז מסחרי או תיירותי
בניינים שנבנו בסגנון דרום ת"א והנוף לים המקום מאד יפה אבל מוזנח
הוא לא מתאים למגורים כי פשוט הנגישות לשם היא נוראית

העיר התחתית בשנים האחרונות זוכה לשדרוג
ועם פתיחת 22 ובשנים הקרובות הרכבת לכרמיאל ולעפולה
ופתיחת הכביש החדש בנחל גיבורים
המקום נהיה נגיש מאד עם שפע של מבנים נטושים ושטחים לא מנוצלים
יכולים בקלות לבנות עוד מגדלי עסקים
ואולי אפילו מגדלי מגורים באזורים הרחוקים יותר מעצמאות ויפו.
תחשוב על זה ככה תושבי כרמיאל (בעתיד), עפולה (בעתיד), נהריה, קריות וחיפה
יהיו נגישים לכל מי שירצה לפתוח משרדים שם ויחפש כח אדם.
כיום רוב המשרדים בחיפה נמצאים בשוליים של העיר ולא כלכך נגישים(חוץ ממת"מ)

 

[ש מים]

מעניין ומעורר תהיות/שאלות

1. מרכז הכרמל: ככל שאני זוכר, כבר היום סובל מבעיות תחבורתיות קשות, בעיקר עומס נסועה, אבל לדעתי גם בשל התכנון התחבורתי - צמתים, כיכרות וכו', שלא כ"כ מתאים לעומסים הקיימים היום). תוספת יח"ד תחמירה מאוד את המצב. איך אתה מציע להתמודד עם זה? (כן, "רכבת תת"ק היא תמיד תשובה נחמדה, אבל אני מעדיף לחיות בעולם ההווה ולא ב-"לוסי ברקיע היהלומים"

).
2. העיר התחתית: קצת הסתבכתי עם הבנת הנקרא, אבל מהמעט שהצלתי: מסכים עם המסר, אבל צריך לזכור שקיימות מספר בעיות עם "הבתים הנטושים", כשהעיקרית בהן היא נושא הבעלות... (כבר כתבתי על זה כאן מספר פעמים ואין לי כח להכנס שוב, אבל אזכיר שזו אחת הסיבות העיקריות לסטאטוס הקיים. חוץ מזה מדובר במבנים ונוף עירוני בעל ייחודיות שקשה להגזים בערכה, ובכל תכנון עתידי יש לשמור ולשמר את הארכיטקטורה והנוף הייחודי הזה (לכן, להערכתי, יהיה מאוד קשה להגביהה/להוסיף זכויות בניה במתחמים אלו).
3. ועוד בנושא העיר התחתית: אני מאוד מסכים אם הרעיון שלך, אבל אני הייתי קושר אותו (מאוד!) עם פתיחת תחנת הרכבת (המאושרת ולא קיימת) בבית-המכס.

 

[אבישי ק]

ברור לי שכלום לא יקרה והכל פנטזיות

העיר תמשיך לגסוס
כמו שמנהל שהיה לי כשעבדתי במרכז אמר
כששאלתי אותו למה פותחים משרדים בחיפה
(הפיתוח של המערכת בכל מקרה מפוזר באזור המרכז)
"כי ככה"

העיר תמשיך לגסוס "כי ככה"
הייתה לנו פעם מדינה נחמדה עם חזון
היום נותרה ת"א

ההיסטוריה לעולם חוזרת
מישראל ויהודה נותרה רק יהודה
מצפון מרכז ודרום נותר רק המרכז

 

[אבישי ק]

השאלה הייתה למה לא פותחים משרדים בחיפה

 

[Azazel]

כחיפאי לשעבר תרשה לי לנסות להסביר

בחיפה חסר גרעין מסוים של מוסדות כלכליים וממשלתיים. כלל הבנקים הגדולים וחברות הביטוח נמצאות בת"א, וסביבותיה. התעשייה העילית, שאמורה להיות חזקה בחיפה, למשל, גם כן חסרה מספר רב מאוד של דברים - חסר גרעין של משרדי חברות הון סיכון. החממה של עיריית חיפה היא צעד קטן בכיוון הנכון, אבל צריך לעבור עוד דרך שלמה. כך אנחנו מקבלים מצב שבו יש 2 אוניברסיטאות, אחת מהן ברמה טכנולוגית ללא אח ורע בארץ, יש חברות גדולות רבות ביותר, אך אין מנגנון הנבטה טוב מספיק.

אה, ויש עוד משהו קטן שקוראים לו יקנעם. עיוות מיסוי נותן העדפה ברורה וחזקה ללא רע ליקנעם עילית, שאל אף העובדה שהיא קרובה יותר לנתב"ג ובזאת ליצוא לחו"ל, והדרך ממנה לת"א קצרה יותר מאשר לחיפה, ניתנת לה העדפה בפיתוח כלכלי.

ובקיצור, מה שצריך בחיפה, באופן כלכלי זה הרבה חברות הייטק בינוניות מינוס, שיידרשו הרבה שירותים, שייצרו מעמד מקצועות חופשיים חזק, שיוצא כסף על תרבות ואומנות, שיגרור פריחת תרבות, שיגרום לזה שעשרת אלפים הצעירים המשכילים, ממיטב מוחות המדינה לא ימשיכו חזרה למרכז או לכל מקום אחר.

מי אשם? יהב וראשי הערים האחרות. אבל במיוחד יהב. הוא לא יותר רע ממצנע או מקודמו, אבל זה לא אומר כלום, כי הוקטור ממשיך במגמת צלילה.
אם הייתי יכול הייתי מביא את חולדאי לחיפה....

 

[choo]

חולדאי לא היה פותר את הבעיה

היתרון המיסויי של יקנעם חזק מדי, ובנוסף יקנעם נגישה לתושבי הצפון במידה רבה יותר מאשר לתושבי חיפה. מצד שני - לתושב חיפה אין בעיה לעבוד ביקנעם (כל זמן שהוא מוכן להתנייד ברכב פרטי).

מה שכן - כל דברייך מכוונים לחברות הייטק מבוססות הון סיכון. עבור חברות תעשייתיות שאינן חברות הייטק, וחברות שירותים - המצב שונה.

 

[Azazel]

זה היתרון של חיפה. הייטק.

לחיפה 2 אוניברסיטאות. אין לחיפה את המיקום המרכזי הגיאוגרפי, ולא ההיסטורייה התרבותית. יש לה עוגנים: נמל, תעשייה כבדה, 2 אוניברסיטאות והייטק קיים (חברות בעלות מרכזי מו"פ משמעותיים).

זה הבסיס שעליו צריך לבנות - ספין-אופים, ושכבה של חברות יצואניות קטנות. זה יצרוך שירותים, והשירותים, כאמור, חיוניים לתרבות.

 

[אבישי ק]

לצערנו אין כבר תעשייה כבדה בחיפה

מפעל הצינורות נסגר
נשר נמצא ברחובות
נותרו מפעלים שרק מצמצמים כח אדם
בזן, שמן, דור כימיקלים, וחיפה כימיקלים.

 

[אבישי ק]

בשישי היה לי ויכוח עם מישהי מהמרכז שקצת מסביר

הויכוח היה קצת הזוי
היא טענה שערים כמו ערד וכרמיאל צריך לתת אותם לחרדים
ואת חיפה להפוך לעיר ראשית של הערבים בישראל
הרי גם הם בני אדם
וגם ככה הערים האלו לא חשובות ועניות

אני לא גזען ואני מאמין שכולם שווים

אבל...
אני ניסיתי להסביר לה שהמדינה או יותר נכון המרכז צריך שיהיה לו עורף כלכלי
אוכלוסיה שתצרוך מוצרים ותרים את הכלכלה ותניע אותה
זתומרת לא להחליט שהמקום שייך לאוכלוסיה מסוימת ואז להזניח את האזור
שגם ערבים, חרדים, חילונים, דתיים לאומיים, צ'רקסים וכו...
יוכלו לגור בערים שיש בהן שירותים, תעסוקה ורמת חיים נורמלית
הבעיה שזה המנטליות שהרבה אנשים הולכים לפיה.