האוונגליסטים - אהבה שאינה תלויה בדבר

[ריקי זו אני]

בואו נרגע לכצה זמן... לקראת כניסתו של דונלד טראמפ אל הבית הלבן.
אני מבקשת לכתוב כאן מתוך ניסיון של שנים בהדרכת טיולים למגזר הזה (בעיקר אמריקאים אבל גם אנגלים, אוסטרלים וניו זילנדים), שאינם מסתפקים בטיולי תיירים 'רגילים' ובאתרים נוצריים רגילים בלבד.
הגרעין הקשה, הנאמן והקשוח של הרפובליקנים הם כ-90 מיליון אוונגליסטים... שתומכים באיסור על הפלות בארצם, שהשמרנות הפוליטית היא הבסיס להשקפת העולם הנוצרית קנאית מאוד ואם קריצה של אהבת אמת ליהדות האורתודוכסית...שבחלקה חוששת מהחיבוק הנוצרי הזה...
נכון, לציבור העצום הזה אין אלטרנטיבה פוליטית אלה המפלגה הרפובליקנית... אבל השאיפה לשמר את ערכי המשפחה המסורתית... הם הסיבות לעליית טראמפ והתפרקות המפלגה הדמוקרטית ליברלית...
מכאן שאין יכולת ואין רצון בכלל של נשיא רפובליקני ללכת כנגד האוונגליסטים.
כמי שההתמחות שלה בכתות ונזיריות בתחילת הנצרות בעת העתיקה... הובלתי אוונגליסטים בסיורים יחודיים במדבר יהודה, בשילוב של פגישות מול יהודים אורתודוכסיים מההתנחליות כולל מקומות חרדיים.
הכרתי את מכלול האונגל... כולם אוהבי ישראל ברמה שלא תתואר... בינהם למשל נוצרים אוכלי כשר ורק בשר ועוף כשר... אוונגליסטים שבפתח בביתם מזוזה..., הם לקוחות על... לשופרות, טליתות ושאר יודיאקה...
באתרים כמו הכותל תראו אותם לעיתים מרוגשים עד בכי... על ההר כושלות רגליהם בהליכה...
זאת אהבת ישראל אחרת. ךא מוכרת בעוצמתה... לכן אפשר להירגע... הם לא ישנו את דעתם בפסיק בעבור דבר...

 

[lemner40]

בואו נרגע לכצה זמן... לקראת כניסתו של דונלד טראמפ אל הבית הלבן.
אני מבקשת לכתוב כאן מתוך ניסיון של שנים בהדרכת טיולים למגזר הזה (בעיקר אמריקאים אבל גם אנגלים, אוסטרלים וניו זילנדים), שאינם מסתפקים בטיולי תיירים 'רגילים' ובאתרים נוצריים רגילים בלבד.
הגרעין הקשה, הנאמן והקשוח של הרפובליקנים הם כ-90 מיליון אוונגליסטים... שתומכים באיסור על הפלות בארצם, שהשמרנות הפוליטית היא הבסיס להשקפת העולם הנוצרית קנאית מאוד ואם קריצה של אהבת אמת ליהדות האורתודוכסית...שבחלקה חוששת מהחיבוק הנוצרי הזה...
נכון, לציבור העצום הזה אין אלטרנטיבה פוליטית אלה המפלגה הרפובליקנית... אבל השאיפה לשמר את ערכי המשפחה המסורתית... הם הסיבות לעליית טראמפ והתפרקות המפלגה הדמוקרטית ליברלית...
מכאן שאין יכולת ואין רצון בכלל של נשיא רפובליקני ללכת כנגד האוונגליסטים.
כמי שההתמחות שלה בכתות ונזיריות בתחילת הנצרות בעת העתיקה... הובלתי אוונגליסטים בסיורים יחודיים במדבר יהודה, בשילוב של פגישות מול יהודים אורתודוכסיים מההתנחליות כולל מקומות חרדיים.
הכרתי את מכלול האונגל... כולם אוהבי ישראל ברמה שלא תתואר... בינהם למשל נוצרים אוכלי כשר ורק בשר ועוף כשר... אוונגליסטים שבפתח בביתם מזוזה..., הם לקוחות על... לשופרות, טליתות ושאר יודיאקה...
באתרים כמו הכותל תראו אותם לעיתים מרוגשים עד בכי... על ההר כושלות רגליהם בהליכה...
זאת אהבת ישראל אחרת. ךא מוכרת בעוצמתה... לכן אפשר להירגע... הם לא ישנו את דעתם בפסיק בעבור דבר...

ואת יודעת שהם עושים את כל זה
כדי שישו יחזור לעולם
ובדרך, הם מאמינים שכל היהודים ימותו או יתנצרו
הם לא עושים את זה מאהבה אליך
אלא בדיוק הפוך

 

[SupermanZW]

ואת יודעת שהם עושים את כל זה
כדי שישו יחזור לעולם
ובדרך, הם מאמינים שכל היהודים ימותו או יתנצרו
הם לא עושים את זה מאהבה אליך
אלא בדיוק הפוך

מאוד לא מדויק. ע"פ אמונתם ישוע יחזור בכל מקרה, והם אוהבי ישראל כי הם פועלים על פי הפסוקים ביוחנן ד כ'-כ"ד
20 Our ancestors worshiped on this mountain, but you Jews claim that the place where we must worship is in Jerusalem.”

21 “Woman,” Jesus replied, “believe me, a time is coming when you will worship the Father neither on this mountain nor in Jerusalem. 22 You Samaritans worship what you do not know; we worship what we do know, for salvation is from the Jews. 23 Yet a time is coming and has now come when the true worshipers will worship the Father in the Spirit and in truth, for they are the kind of worshipers the Father seeks. 24 God is spirit, and his worshipers must worship in the Spirit and in truth.”

בניגוד לדבריך הם לא שונאים יהודים.

הם מאמינים שמי שלא יקבלו את ישוע בביאתו השניה יאבדו, אבל הכוונה אינה ליהודים באופן ספציפי אלא כל מי שיסקץרבו לקבלו, זה מסר אוניברסלי, ובאותה מידה, כל מי שיקבלו את ישוע יוושעו, גם זה מסר אוניברסלי.

 

[שמלת תחרה1]

ואת יודעת שהם עושים את כל זה
כדי שישו יחזור לעולם
ובדרך, הם מאמינים שכל היהודים ימותו או יתנצרו
הם לא עושים את זה מאהבה אליך
אלא בדיוק הפוך

כשקמה מדינת ישראל, חוסלו לחלוטין סיפורי הבדים האלה. זו הסיבה שהכנסיה הקתולית מתקשה לעכל את קיומה של מדינת ישראל. מבחינה תאולוגית זה אנחנו או הם.

 

[SupermanZW]

בואו נרגע לכצה זמן... לקראת כניסתו של דונלד טראמפ אל הבית הלבן.
אני מבקשת לכתוב כאן מתוך ניסיון של שנים בהדרכת טיולים למגזר הזה (בעיקר אמריקאים אבל גם אנגלים, אוסטרלים וניו זילנדים), שאינם מסתפקים בטיולי תיירים 'רגילים' ובאתרים נוצריים רגילים בלבד.
הגרעין הקשה, הנאמן והקשוח של הרפובליקנים הם כ-90 מיליון אוונגליסטים... שתומכים באיסור על הפלות בארצם, שהשמרנות הפוליטית היא הבסיס להשקפת העולם הנוצרית קנאית מאוד ואם קריצה של אהבת אמת ליהדות האורתודוכסית...שבחלקה חוששת מהחיבוק הנוצרי הזה...
נכון, לציבור העצום הזה אין אלטרנטיבה פוליטית אלה המפלגה הרפובליקנית... אבל השאיפה לשמר את ערכי המשפחה המסורתית... הם הסיבות לעליית טראמפ והתפרקות המפלגה הדמוקרטית ליברלית...
מכאן שאין יכולת ואין רצון בכלל של נשיא רפובליקני ללכת כנגד האוונגליסטים.
כמי שההתמחות שלה בכתות ונזיריות בתחילת הנצרות בעת העתיקה... הובלתי אוונגליסטים בסיורים יחודיים במדבר יהודה, בשילוב של פגישות מול יהודים אורתודוכסיים מההתנחליות כולל מקומות חרדיים.
הכרתי את מכלול האונגל... כולם אוהבי ישראל ברמה שלא תתואר... בינהם למשל נוצרים אוכלי כשר ורק בשר ועוף כשר... אוונגליסטים שבפתח בביתם מזוזה..., הם לקוחות על... לשופרות, טליתות ושאר יודיאקה...
באתרים כמו הכותל תראו אותם לעיתים מרוגשים עד בכי... על ההר כושלות רגליהם בהליכה...
זאת אהבת ישראל אחרת. ךא מוכרת בעוצמתה... לכן אפשר להירגע... הם לא ישנו את דעתם בפסיק בעבור דבר...

תיארת מספר תתי זרמים של האוונגליסטים שרחוקים מהמיינסטרים האוונגליסטי ונחשבים "עופות מוזרים" בקרב האוונגליסטים.

ביטול הכשרות הוא בין השינויים החשובים שבברית החדשה לעומת הישנה, וירמיהו ניבא שהברית החדשה תהיה שונה מהישנה. נוצרי אדוק שומר אך ורק את המצוות שציווה ישוע בברית החדשה. אמנם יש מצוות שמופיעות בשתי הבריתות (ולכן כתובות גם בישנה וגם בחדשה) אך יש גם כאלה שלא, בין אלה שלא, מוזכרת הכשרות בתור מצווה שבוטלה, ולא זו בלבד שבוטלה, אלא מי ששומר אותה חוטא ומורד, כאילו מה שקבע אלוהים ש"נקי" הוא מחלל. אחד המסרים בברית החדשה הוא שאלוהים הפך את כל מיני המזון ל"נקיים" כדי שיוכלו המאמינים לסעוד עם כל סוגי האנשים ולהביאם לאמונה באל אחד (אל תכניסי לי כאן את השילוש, זה סיפור בפני עצמו, לדעת מקבלים אין מדובר בפוליתאיזם ויש גם נוצרים שדוחים את רעיון השילוש, זה נושא לשרשור נפרד). קראי מעשי השליחים י' ט"ו: "וַיְהִי־עוֹד קוֹל אֵלָיו פַּעַם שֵׁנִית לֵאמֹר אֶת־אֲשֶׁר טִהַר הָאֱלֹהִים אַתָּה אַל־תְּטַמְּאֶנּוּ׃"
ככל שנוצרים הוא דתי יותר, שמירת כשרות נחשבת עבורו חטא חמור יותר, אפילו לומר על מזון שאינו "נקי" או שהוא אסור זה חטא.
לגבי מזוזה, האוונגליסטים ששמים מזוזה על משקוף ביתם אינם פועלים על פי הציווי על היהודים. שלא כמו שמירת כשרות, שהיא אסורה ממש על כל נוצרי, מזוזה אינה אסורה, אך האוונגליסטים יודעים שעל הקלף כתובות פרשיות מן התורה, ועל פי אמונתם בכוחם של פסוקים מן התורה להביא ברכה, הם מאמינים שבכוחה של המוזה להביא עליהם ברכה ולכן מתקינים אותה.
לגבי עניין היודאיקה, מדובר בתת-זרם שנקרא סבטריאנים (באנגלית Sabbatarians) שחוגגים חגים יהודים שמוזכרים בתנ"ך למעט פורים ושומרים שבת על פי פרשנותם, מה שאומר בעיקר שהם מקדישים את יום השבת לעניינים רוחניים, הם הולכים למיסה ביום שבת ולא ביום ראשון, הם אינם יוצרים דברים חדשים ביום השבת (מלאכות שיש בהן יצירה) וכיו"ב. הם כן מדליקים אש (אוכל להסביר מדוע אם מעניין אותך), כן משתמשים בחשמל, כן נוהגים, וכן מתקנים מה שמתקלקל. הם אינם מתבססים על הפרשנות היהודית אורתודוכסית בשום דבר. במקרה אני מכיר כאלה.

 

[boriska1]

הם אינם מתבססים על הפרשנות היהודית אורתודוכסית בשום דבר. במקרה אני מכיר כאלה.

אני רואה שאתה מתמצא בנושא, אני לא. שאלה: האם הנוצרים, במסה העיקרית, לא מאמינים שיש לנצר את כל היהודים, כדי שישו יחזור?

 

[SupermanZW]

אני רואה שאתה מתמצא בנושא, אני לא. שאלה: האם הנוצרים, במסה העיקרית, לא מאמינים שיש לנצר את כל היהודים, כדי שישו יחזור?

לא, הם מאמינים שישוע יחזור בכל מקרה. העניין של לנצר יהודים הוא מצווה מבחינתם בלי קשר, אך חזרתו של ישוע אינה מותנית בכך.

 

[חורזת באהבה]

אני רואה שאתה מתמצא בנושא, אני לא. שאלה: האם הנוצרים, במסה העיקרית, לא מאמינים שיש לנצר את כל היהודים, כדי שישו יחזור?

זו אמונתם? אם כן ישוע לא יחזור לעולם.

 

[SupermanZW]

זו אמונתם? אם כן ישוע לא יחזור לעולם.

לא. על פי אמונתם הוא יחזור בכל מקרה, אבל יש להם מצווה להביא כמה שיותר אנשים לאמונה באל אחד, כולל בישוע המשיח, כי מי שידחה אותו לא יגאל.

 

[חורזת באהבה]

לא. על פי אמונתם הוא יחזור בכל מקרה, אבל יש להם מצווה להביא כמה שיותר אנשים לאמונה באל אחד, כולל בישוע המשיח, כי מי שידחה אותו לא יגאל.

הרבה מהם לא יגאלו.
ניתן לונר לזכותם שהם מאד מתאמצים להביא כמה שיותר אנשים ובמיוחד יהודים להאמין בישו,
"לאמונה באל אחד"
לדעתי 3 הדתות הגדולות מאמינים באל אחד.
לדעתי המחלוקות בן 3 הדתות, מיהו המשיח?

 

[Harrington]

הרבה מהם לא יגאלו.
ניתן לונר לזכותם שהם מאד מתאמצים להביא כמה שיותר אנשים ובמיוחד יהודים להאמין בישו,
"לאמונה באל אחד"
לדעתי 3 הדתות הגדולות מאמינים באל אחד.
לדעתי המחלוקות בן 3 הדתות, מיהו המשיח?

הבעיה שהנצרות מדברת בשתי קולות בעניין הזה. מצד אחד מציגה אמונה בקל אחד, אבל מצד שני חלק לא מבוטל מחבריה מדבר על אותו האיש כעל קל בפני עצמו. גם אם זה לא במוצהר (ופעמים רבות זה כן), זה מה שקורה למעשה. מתפללים אליו, מבקשים ממנו עזרה וסיוע, מודים לו כאשר ניצלים וכיו"ב. כל זה זה התנהגות ביחס לקל, לא ביחס ל'בן שלו' (שזו בפני עצמה בכלל טענה מגוחכת, אבל זה דיון אחר).

 

[SupermanZW]

הבעיה שהנצרות מדברת בשתי קולות בעניין הזה. מצד אחד מציגה אמונה בקל אחד, אבל מצד שני חלק לא מבוטל מחבריה מדבר על אותו האיש כעל קל בפני עצמו. גם אם זה לא במוצהר (ופעמים רבות זה כן), זה מה שקורה למעשה. מתפללים אליו, מבקשים ממנו עזרה וסיוע, מודים לו כאשר ניצלים וכיו"ב. כל זה זה התנהגות ביחס לקל, לא ביחס ל'בן שלו' (שזו בפני עצמה בכלל טענה מגוחכת, אבל זה דיון אחר).

גם יהודים רבים קוראים לאלוהים "אבינו שבשמיים", אם זה לא מוזר לך לא צריך להיות לך מוזר שישוע פנה לאלוהים בכינוי "אבי".

 

[Harrington]

גם יהודים רבים קוראים לאלוהים "אבינו שבשמיים", אם זה לא מוזר לך לא צריך להיות לך מוזר שישוע פנה לאלוהים בכינוי "אבי".

לקחת נקודה אגבית לחלוטין מדברי והתעלמת מכל השאר . אין לי שום בעיה שמכנים את אותו האיש 'בנו של'. הוא אכן כזה. העניין הוא שכולנו כאלה. כל בני האנוש הם בני האלוקים ואכן, אבינו שבשמיים כשמו כן הוא. להשקפתי אתה לא פחות 'בן האלוקים' מאשר אותו האיש שחי לפני כאלפיים שנה. אבל מכאן ועד להגדרתך כאלוקים בפני עצמו כפי שעושים בנצרות ביחס לאותו האיש, יש עדיין חתיכת מרחק.

 

[SupermanZW]

הרבה מהם לא יגאלו.
ניתן לונר לזכותם שהם מאד מתאמצים להביא כמה שיותר אנשים ובמיוחד יהודים להאמין בישו,
"לאמונה באל אחד"
לדעתי 3 הדתות הגדולות מאמינים באל אחד.
לדעתי המחלוקות בן 3 הדתות, מיהו המשיח?

זה נכון. יש לציין גם שהברית החדשה מצווה על המאמינים לפנות אל היהודים תחילה, והמחלוקת בין 3 הדתות היא על זהות המשיח.

 

[משתפרת1]

לא. על פי אמונתם הוא יחזור בכל מקרה, אבל יש להם מצווה להביא כמה שיותר אנשים לאמונה באל אחד, כולל בישוע המשיח, כי מי שידחה אותו לא יגאל.

ומה עם השילוש הקדוש? האלוהים שלהם סובל מפיצול אישיות? פיצול אלוהיות\?

 

[SupermanZW]

ומה עם השילוש הקדוש? האלוהים שלהם סובל מפיצול אישיות? פיצול אלוהיות\?

השילוש הוא שטות שרוב הנוצרים מאמינים בה, אבל חשוב לציין שיש נוצרים שדוחים את הרעיון המטופש הזה.

 

[Harrington]

הכרתי את מכלול האונגל... כולם אוהבי ישראל ברמה שלא תתואר...

אכן כך. הדבר נלמד גם (למי שלא מכיר את המטריה מעצמו) מתגובת הצד שפחות עומד לצידה של ישראל (למרבה הצער, צד יהודי כנראה), שמרגיש צורך להקטין את האירוע ו/או לייחס לאוונגליסטים כל מיני דרכי רמיה ועורמה שהם בעצמם כלל לא חושבים עליהם.

אמנם נכון שיש חלק מהציבור האוונגליסטי שרואה כך את פני הדברים. אך ראשית זאת ממש לא כל הקבוצה ושנית גם חלק זה אוהב את ישראל אהבת נפש. אמונתו שבאחרית הימים יחולו שינויים בין הדתות וכו', כבודה במקומה מונח. מטבע הדברים היהדות רואה את זה אחרת. אבל בתכל'ס, בוודאי בימינו, אין כל סתירה בין הדברים וכמו שכתבת, תמיכתם בישראל היא תמיכת אמת, אהבת אמת, אהבה שאינה תלויה בדבר. גם לא בשיבתו של אותו האיש פעם נוספת.

 

[ריקי זו אני]

אני מבקשת להדגיש שאני נפגשתי עם אלפים בודדים של אוונגליסטים דוברי אנגלית (אינני דוברת ספרדית), כשאת רב הזמן שלנו ביחד עסקנו באתרים היסטוריים, אבל ומכאן שהיו מפגשים תאולוגיים ממש, בין נוצרים מאמינים מאוד בדתם, לבין יהודים, כמו למשל בעלי ידע נרחב כמו רבנים מישיבות ציוניות כמו ישיבת הכותל בירושלים, ישיבת מכון מאיר לחוזרים בתשובה ואובדי דרך..., רבני ישובים ביו"ש ועוד. החשש לעובדה שעסקינן במיסיונרים מסוכנים נעלם בכל אחת ואחת מתוך מאות שיחות כאלה...
הרצון של החבורות האלה לתמוך בצה"ל, לתמוך בכלכלת ההתנחליות ביהודה ושומרון, הגולן ובכל מקום שנדרש...ועד לאכילת הארוחות במסעדות כשרות... כולל כאלה של דרוזים, אבל לא לסעוד במסעדות ערביות... היו תמיד חלק מהמסעות האלה...