האותיות הקטנות

rainbow i

New member
האותיות הקטנות

רבו בפורום דיונים שמכונים פסאודו-רפואיים, ופסאודו-מדעיים...
רובנו מכירים אותם היטב (חוץ מכמה "קשת" יומרנית שמנסה לפעמים לפרוץ דרך או לבנות גשר:).

מדי פעם מוזכר בקצרה גם ההיבט המשפטי - אבל בדרך כלל הנושא המרכזי הוא פיצוי נפגעי חיסונים (שכידוע לכולנו, בחוק יש כזה - במציאות הוא בחזקת נעדר).

כדי לאוורר קצת את הראש ממבוא לאימונולוגיה, חשבתי לנסות לדבר קצת על העניין החוקני - סליחה על הנוסח שנרמז ממנו איזה כפל משמעות, אבל "חוקתי" תפוס ע"י הכנסת ו"חוקי" תפוס ע"י המשטרה.

לפני שמושיטים את הזרוע (למעט פומי ונזאלי) - צריך אדם להיות יודע ומודע לחוק זכויות החולה. הנה המסמך.
כיאה לכל מסמך מהסוג הזה, השפה ארכאית, והלשון נפתלת. ובמרכז העניין פרק ד' 13(גם פרק ה' מעניין).

הסעיפים א' ב' ו-ג'. פשוטים וברורים להבנה.
הפתח שדרכו אפשר להתחיל להתפלפל מתחיל בסעיף ד'. וממשיך בפרק ד' 14.
פיתולים נוספים ממשיכים לעלות עוד בהמשך המסמך.

אנפילד, שהציע לי (בדרכו המיוחדת) להסתכל קצת בכיוון הזה, גם אומר שנעשו נסיונות לעקיפת החוק בנושא של חיסונים.

לבטל חוק זו באמת משימה סבוכה כמעט כמו הרכבת חוק, ואולי אפילו יותר. אין אף חבר כנסת שיבקש להסיר את החוק שמגן על זכויות החולה - שהן זכויות הציבור באותה הזדמנות.
וגם לנסות להכניס תיקון לחוק זו משימה סבוכה, במיוחד אם הרעיון המרכזי בבקשת התיקון מונעת מרצון ליצור "מסלול עוקף" שיפגע באיזשהו אופן בזכויות הראשוניות שהוגדרו בחוק מלכתחילה.
בעיה רצינית.

ישנם כמה עו"ד בארץ שתחום מומחיותם משפט רפואי. חלקם גם רופאים שהגיעו לרוויה וחפצו בהשכלה נוספת ושינוי מסלול (חלקם, אגב, קצו בחוליי המערכת).
אלו בערך המומחים שיכולים למצוא ידיים ורגליים בסבך הנפתל שבין בקיאות ברפואה מול בקיאות בלשון המשפט.
ביניהם יש אלו שפנו לעסוק ברשלנות רפואית - וזו דרכם להישאר נאמנים להיותם רופאים שרצונם להגן על המטופל היחיד.
וביניהם יש אלו שפנו לעסוק בנושאי רשלנות רפואית עבור המערכת, ועבור הקולגות שלהם.

לאלו ולאלו יש מקום, וכמובן גם זכות קיום. למטופל שיהיה לו עוגן רפואי-משפטי במצב שנגרם לו נזק. ולרופא, שנתבע לעתים ללא הצדקה בגין רשלנות שלא היתה שם, ועל לא עוול בכפו.

הנה דוגמה אחת שיכולה להיות מייצגת נושאים שנדונים כאן בפורום.
האם הרופאים מחויבים בחוק להתעדכן במחקר?
הדוגמה מייצגת מצד אחד את העובדה שהציבור נחשף לידע רב בנושאי בריאות ורפואה - ולכן מנסה להפעיל שיקול דעת נרחב ומעמיק יותר בשיקולי הבריאות שלו עצמו (פסאודו-רפואה, אמרנו?)
מצד שני - בדוגמה הזאת יש משהו מהדרך המתחכמת בניסוחיה להמעיט בערכו ובהבנתו של ה"ציבור". וגם משהו מן ההתחכמות עד כמה אמור באמת רופא להיות בקיא בחדשנויות הצצות חדשות לבקרים בתחומיו.

בבואך לנסות לברר את הדברים (לדוגמה בנושא חיסונים) עם רופא הילדים, או טיפת חלב - שים לב, על פי גישתו של עו"ד ניב-יגודה עליך להגיע חמוש במחקרים מדעיים ממקור רשמי, שיש בהם:
*חידוש/מידע בעל חשיבות רבה יותר
*חידוש/מידע שפורסם במקום בולט
*חידוש/מידע אשר פורסם בספרות רפואית בעלת משקל
בנושאי רפואת ילדים, נוירולוגיה, אימונולוגיה, וליתר ביטחון גם אלרגולורגיה...

ואולי כדאי גם לדאוג שהדברים יועלו על הכתב ברשומה הרפואית שמתעדת את הביקור. ככה לא יקרה לנו מצב של "לא ידעתי". ואולי גם הבאים בתור יהנו מפירות ההשקעה המשותפת הזאת.
 

קומרן

New member
ואם הבן היה במשמורת אצל האב

ובית המשפט היה מחליט שאסור לו לחסן את בנו בשל רצון האם וגם לא לתת לו רטלין? האם גם אז זאת הייתה התערבות גסה של בית המשפט?

גירושים יכולים להיות דבר מלוכלך ובסופו של דבר ההורים הם שבוחרים להשתמש בשירותיו לפי דעתי. אתה מכיר אלטרנטיבה טובה יותר?
 
חהה!

אני בעיקר מכיר, גם גירושין וגם חופש בחירה, ולכן מבין על מה אני מדבר...

החלטות ההורים אינן קשורות למשמורת כלל וכלל, אלא לאפוטרופסות, הנשארת בידיהם באופן שווה בד"כ.
אם היה מדובר במקרה חריג שבו האפוטרופסות ניתנה לאחד ההורים, כלל לא היה צריך את התערבות בית המשפט - האפוטרופס היחיד היה יכול להחליט לבדו אילו תרופות לתת ואילו לא...

כל התערבות של בית המשפט בהחלטות כאלו היא גסה ואינה במקומה!

ועכשיו לסיבה האמיתית שבד"כ שאלות כאלה מגיעות לבית המשפט: במסגרת נקמנות ומלחמות גרושים, הורה אחד מחליט בניגוד לדעתו של ההורה האחר - כי הוא יודע שזה בנפשו. פונים אלינו לעמותה גרושים רבים באותה הסיטואציה - עד הגרושין היתה מדיניות המקובלת על שני ההורים - לחסן / לא לחסן. לאחר הגירושין, פתאום אחד מהם משתמש בחיסונים כקרדום לחפור בו את ההורה השני. סוג של קרמר נגד קרמר.
אני שמעתי על סיפור דומה בארה"ב - לאחר הגירושין אחד ההורים נלחם כדי לחסן את הילד. אחרי החיסון הילד נסוג לאוטיזם. מתאים לך?

שתף אתה מניסיונך - בגירושין / ילדים...
 

קומרן

New member
אוקי.... אז הסכמנו שנקמנות זה דבר מסריח?

אין לי נסיון בגירושים אבל מבין שזה לא תמיד מצליח... אם שני ההורים היו מסכימים לחיסונים לפני הגירושים ולאחריהם אחד ההורים היה משנה את דעתו מתוך נקמנות? איך מחליטים במצבים כאלה?
 

rainbow i

New member
זה כמו משפט שלמה

אני מתארת לעצמי שרוב השופטים מאוד לא אוהבים להכריע בנושאים האלו.

דווקא במרבית המקרים שבהם אני נתקלתי במצב שביהמ"ש כופה מתן חיסון ו/או טיפול רפואי - היתה תמימות דעים של שני ההורים נגד החיסון/טיפול. והנושא הועלה דווקא ע"י גורמים אחרים (בד"כ רווחה).

במצב הדברים כפי שהוא היום - ללא התערבות ביהמ"ש - משרד הבריאות ניסח הנחיות ותכנית חיסונים שמוצגת ונתפסת בציבור כמו הנחיה שהיא בגדר חובה.
ורוב ההורים מוטעים לחשוב - או בכלל לא לחשוב בנושא - שהתכנית מגובה באיזה חוק שמחייב התחסנות.
לכן גם נדמה, בטעות, שהאחריות על קיום ההוראה מוטלת על ההורים, והאחריות למקרה של נפגעים מחיסונים מוטל על המחייב - כלומר משרד הבריאות.

במקרים כמו זה שהועלה ע"י מור - השופט מכריע על פי מיטב ידיעתו והכרתו.
בדרך כלל אפילו לא טורחים להזמין טוען רפואי או מומחה - על מנת לסבר את אוזן השופט.
גישתו הכללית היא לפעול עפ"י הנחיות שנקבעו ע"י משרד הבריאות, ולדוגמה עפ"י המלצה של רופא למתן תרופה.

ברור שהשופט לא בקיא ברזי החדשנות בנושא.
וברור יותר שלא השופט יתמודד עם תופעות הלוואי המצטברות של שימוש בריטלין, וגם לא עם מקרה של גיאן-ברה בעקבות החיסון.
מי שיתמודד עם אלו - הם כרגיל, המשמורן. במקרה הזה: האם.

האמת היא שלגבי הפסיקה המסוימת הזאת את ההחלטה על מתן החיסון אני עוד בולעת איכשהו. אבל ההחלטה על מתן ריטלין היא לא החלטה טובה. ממש לא.

ולא מקרי בעיני שהחלטות בעייתיות בנושאי בריאות, תרופות וחיסונים - קשורות ישירות דווקא לילדים שקיימות אצלם פגיעות נוירולוגיות.
 

rainbow i

New member
לטעמי כן

זאת התערבות בעייתית בכל מקרה. וחבל שנושאים כאלו מגיעים לבית המשפט במקום להיפתר בהליך של גישור.

הרי כבוד השופט לא יטפל בילד אם יחלה בפוליו, כי לא חוסן. והוא גם לא יטפל בילד אם ייפגע מהחיסון.
וכן הוא לא אחראי לטפל התופעות לוואי ופגיעות כבד מצטברות משימוש בריטלין, ולא אחראי לרמת ההשכלה האקדמית שאליה יגיע הילד בסופו של דבר - אם בכלל.
 

rainbow i

New member
זאת לא הפעם הראשונה

שאני נתקלת במצב שבו בית המשפט כופה מתן חיסון/טיפול/תרופות על ילדים.
זה קורה גם לא על רקע של גירושים ומחלוקת בענייני בריאות.
במקרי גירושים גם ספקולציות של עו"ד לא לגמרי יכלו לצפות מה תהיה עמדת בית המשפט, או עמדתו של שופט אחד לעומת עמדתו של אחר.

לטעמי כל ההתנהלות סביב הנושא מעוותת, ולפתחם של בתי המשפט מתגלגלת התמודדות עם נושאים שלא היו צריכים מלכתחילה להגיע לשם.
גם מערכת המשפט היא "כספי הציבור".
 

rainbow i

New member
בינתיים למשפטנים היה זמן לנסח קצת...

...איך נקרא לזה?
מקצה שיפורים בנוגע ל"הסדרת היחסים בין רופא לחולה".

פשוט, יש בעיה חמורה בחוק שנוגע לחוק זכויות החולה.

הפכו והפכו ולא מצאו איפה הסעיפים שנוגעים לזכויות...
הרופא.
 
הכשרת השרץ

מעכשיו, רופא שיסרב לקבל ילד לטיפולו כי לא מתחסן לפי התכנית המומלצת - יתקבל במחיאות כפיים. הוא פועל לפי הקוד האתי החדש...

מתדרדרים...
 

rainbow i

New member
או שרופאים שעד היום תמכו

בשקט, ושלא לפרוטוקול בעמדה גמישה בנוגע לחיסונים - יחליטו שחסל סדר של "לא לפרוטוקול", ויש להניח את הדברים בגלוי ואף בכתב.

או שלהורים תהיה סיבה, מוצדקת, לבחור את רופאי הילדים שלהם היטב. היטב.

או שמשפחות רבות יחליטו להצביע ברגליים, לבנות תכניות ביטוח רפואי פרטיות, לשלם מס בריאות בסיסי, ואת כל עסקיהם הרפואיים והבריאותיים הרגילים והיומיומיים יעבירו לשרות פרטי.

בתחשיב כללי - זה יצא גם יותר זול, וגם יותר בריא.
 

rainbow i

New member
איזה יופי

באמת משקיעים פה מחשבה רבה על הגדלת האמון בין רופא לחולה.

הרעיון הוא כזה:
אם עד היום הדיאגנוזה היתה בגדר השערה, והטיפול היה בגדר המלצה - אז לפחות כשלא במצב חרום, לחולה עוד היה סיכוי לוודא ולבדוק גם את הדיאגנוזה, וגם חלופות טיפוליות בהתאם.
מהיום - אם לחולה תהיה החוצפה לערער על הדיאגנוזה, או לא לקבל ולקחת את הטיפול המומלץ, אז לרופא יש זכות לנפנף אותו.

מצד שני דואגים פה גם לרופא - שלא יחטוף מכות.
אם הרופא טעה, שגה, גרם לנזק בטיפול לא נכון, או באבחון לא נכון - כל שעליו לעשות זה: להתנצל.
 

פולספגן

New member
יופי טופי

הנה מס' סליחות אפשריות:-
, אך השארתי את המספריים בתוך הבטן שלך.
, אך כרתתי לך את השד בטעות.
, אך שמתי לך מינון תרופתי של פי 10.

בכוונה, אין דוג' של נפגעי חיסונים, כי בזה עדיין אף רופא לא יודה
 
למעלה