האלפים האפלי(DROW):

[Ingeloakastimizilian]

האלפים האפלי(DROW):

קראתי את טרילוגית האלף האפל לא מזמן וכמה מחשבות עלו בראשי... הסטדרט שלהם לטוב הוא רע אבל יש יוצאי דופן(שרובם מדחיקים את שונותם המוסרית) אותם יוצאי דופן לא מרגישים בעצם כ"חברה הרעים" בחברה? הם אמורים להרגיש כך לפי איך שחינכו אותם... דבר שני: האם אנחנו כצופים מהצד יכולים לשפוט אותם?הם רואים אותנו כרעים בגלל השוני התרבותי... דבר שלישי: איך הם הגיעו למצב הזה...

 

[דרגורן]

היו לי כמה ספרים/חוברות בנושא....

אבל אני לא בטוח איפה הן... לדעתי אנו נכנסים פה להגדרה של מה זה "טוב" ומה זה "רע".... אנו כצופים מהצד יכולים לשפוט רק על פי אמות המידה שלנו, אבל אז כאשר מסתכלים עלינו יתכן ואנו נהיה ה"רעים" לפי אמות מידה שונות... למרות זאת לדעתי יש מספר כללי יסוד שיכולים להחשב אוניברסליים (אתם מוזמנים להתווכח): 1. שמירה עצמית - כלומר מותר לעשות את כל שביכולתך בשביל לשרוד 2. שמירת המשפחה - כנ"ל בשביל שהמשפחה תשרוד 3. שמירת הגזע - כנ"ל גזע 4. שמירת הכוכב - (או גזעים אחרים) כנ"ל השיטה עובדת מהקל לכבד, הכי חשוב הכוכב אחריו הגזע אחריו המשפחה וכו´ כלומר אפשר לפגוע בגזע בשביל להציל את הכוכב, ניתן לפגוע במשפחה וכו´ (כמו העקרון המנחה של הרובוטים של אסימוב) כמובן ששבט חשוב יותר ממשפחה ועם חשוב יותר משבט וכו´ לפי עקרון זה ה-Drow הם רעים! מכוון שחייהם סובבים מסביב לאלה שלהם, ואין להם תרבות שיוצרת דברים כלפי החוץ, החברה שלהם נעולה פנימה, כאשר כל השאר הם "רעים" מבחינתם יש הצדקה להשמיד גזעים אחרים/אנשים מאותו גזע, בשביל הנאה... לדעתי ה"תרוץ"/סיבה היחידי להרג הוא מניעת יותר הרג.... לגבי היבה שהם הגיעו למצב הזה... יש איזה סיפור שמתאר איך שבט של אלפים ברח למערות והתחבר עם האלה הזאת ומפה לשם הם הפכו למה שהם.....

 

[Ingeloakastimizilian]

זה נקודה...

אבל עדין יש פה סטנדרטים אנושים....

 

[fin]

אלפים אפלים

ה-Drow בספרים שאתה קראת הם האלפים האפלים של ה-D&D. יש הסטוריה שלמה, הכוללת מלחמה עם האלפים הטובים, שמסבירה מדוע הם מרושעים, שכוללת בגידה באחיהם האלפים ואמונה באלה מרושעת, Lolth. החברה של האלפים האפלים גם היא חברה כוחנית, שדורשת ציות מוחלט לכוהנות האפלות. כל תזוזה מהנורמה משמעותה מוות או הפיכה לדריידר (אלף אפל, שחציו התחתון הוא עכביש). אחת הדרכים להשגת כוח היא פוליטיקה. בפוליטיקה זו, הדבר היחידי שאסור הוא להתפס (במיוחד ע"י אלה שמעליך). הפוליטיקה כוללת הרעלות, סחיטה וכו´... היחידה החברתית של האלפים האפלים היא אחד, כלומר כל אלף אחר נמצא ברשות עצמו, אין שום מניעה לבת לרצוח את אביה, לאח להלשין על אחותו, וכל זאת כדי להתקדם בסולם. האלפים האפלים אינם גזע מקורי לחלוטין. הם נבעו מהאלפים הרגילים ומאסו בצורת החיים שלהם. האלפים האפלים אינטיליגנטיים מאוד, ומודעים לכך שהדברים שהם עושים גורמים סבל לאחרים; הם גם נהנים מזה. הם לא רואים אחרים כרעים, אלא כקורבנות לאלתם האפלה. כלומר, גם בעיני עצמם האלפים מודעים לכך שהם אינם טובים. הם מסתכלים על דאגה לאחר כחולשה. כל אלף אפל טוב עושה זאת מתוך ידיעה מהו הטוב הכללי (היות והחברה של ה-Drow מודעת לשאר העולם), ומתוך ידיעה שאחיו האפלים הם מרושעים לחלוטין. תרבות שלא היתה מסתכלת על עצמה כמרושעת, היא תרבות חיצונית (alien) לחלוטין, שאינה מודעת לסטנדרטים של גזעים אחרים. למשל (אני מתנצל מראש), הגזע המסתורי שתקף את כדור הארץ בסרט היום השלישי (אני מתנצל שוב על אזכור התועבה). הגזע הזה ראה את כדור הארץ כמקום בו ניתן להמשיך את הגזע, ואת בני האדם כחיות. אין להם שום קשר בסיסי לבני האדם, צורת החשיבה שונה לחלוטין, ולא התקיימה שום תקשורת. לגזע כזה קשה לקרוא מרושע (אלא אם מנסים להרוג אותך, ואז זה בדרך כלל קל מאוד).

 

[Ingeloakastimizilian]

אבל!

הם חיים באמונה ומחונכים מגיל צעיר שכל מי שהוא לא דרו הוא רשע...

 

[fin]

ממש לא

הם חיים באמונה, שמי שחלש חייב למות.

 

[Ingeloakastimizilian]

אבל!

זה טבעי אצלם... הם חיים דורשת אנשים חזקים חוץ מזה מבחינתם זה טוב (מוסרית) להרוג את החלשים...

 

[fin]

ממש לא! פעם שניה

האלפים השחורים לא חושבים כתרבות, שדורשת אנשים חזקים כדי לשרוד. הם חושבים כאינדיווידואלים, שצריכים לדרוס את כולם, כדי להשיג יותר כוח אישי, בלי לחשוב על הגזע כולו. אלף אפל מסוגל לרצוח עיר שלמה של אלפים אפלים אחרים אם זה יעניק לו יתרון על יריב. לאלף אפל אין נאמנות למשפחתו מעבר לנזק, שעלול להגרם לו אם הוא ירגיז את המטריארכית של המשפחה, או חבר משפחה חזק אחר. האלפים האפלים אפילו לא מנסים להציג זאת כדבר טוב או כתנאי להשרדות הגזע. המטרה שלהם היא פשוט כוח אישי. האלפים האפלים התפצלו במקור מהאלפים הרגילים, כשבגדו באל Correllon ועברו ל-Lolth. הם עברו ל-Lolth כי היא הבטיחה להם כוח על אחיהם. היות והם נבעו מתרבות עם נורמות טובות, והם בחרו ברוע, אי אפשר לטעון שזהו טבעם. זה כמו שתטען שחבורת רוצחים אנושיים, שחיה מתחת לאדמה, רוצחים כי הם לא מכירים דבר אחר.

 

[Ingeloakastimizilian]

צודק...

אבל צריך לזכור שאף אחד לא תופש את עצמו כרע...ולכן הוא יתפוש את ההיפך ממנו כרע.

 

[snift]

זה פשוט מאוד

הם אכן מתחנכים ככה, אבל אומרים להם, ולא מסתירים מהם שזה רע. לורך כל הסידרה (ויש יותר משלושה ספרים) האלפים האפלים מודים שהם רעים.