האם אתם תומכים בפיטורים של ראש השבכ רונן בר.

jackie111

Well-known member
בעצם זאת שאלה מורכבת יותר.
האם אתה הביביסט חושב שאסור לפטרו.
ואם אתה שמאלן חושב שחייבים לפטר אותו.

אבקש רק נציגם של שתי קבוצות אלה להסביר.
 

מ ש ה 53

Well-known member
מנהל
בעצם זאת שאלה מורכבת יותר.
האם אתה הביביסט חושב שאסור לפטרו.
ואם אתה שמאלן חושב שחייבים לפטר אותו.

אבקש רק נציגם של שתי קבוצות אלה להסביר.
לפי מידע ששמעתי, נראה שהאדון רונן בר היה בישיבה הלילית שבה דובר על הפעלת סימים ישראלים בניידים בעזה.
האיש לא מיהר לדווח על כך והשתיק את העניין, עד שהבשורות המרות על התקפת הנוחבות התפרסמה.
האם יש מקום להותיר את האיש ההוא בתפקידו?
אז כן. אני דווקא 0מולן, אבל ככל שהמידע הזה נכון, מקומו צריך להיות מחוץ למערכת זה מכבר.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
בעצם זאת שאלה מורכבת יותר.
האם אתה הביביסט חושב שאסור לפטרו.
ואם אתה שמאלן חושב שחייבים לפטר אותו.

אבקש רק נציגם של שתי קבוצות אלה להסביר.
לא משתייך לשתי קבוצות אלו אמנם, אבל השאלה בכללותה היא כזאת שאנשים ככלל ישיבו עליה מתוך עמדתם הפוליטית. הרי אנחנו לא יודעים לומר עד כמה האיש מקצועי בתפקידו למשל במהלך המלחמה וכיו"ב. אין לנו שום דרך ממשית לדעת. אנחנו יודעים שהשב"כ תחתיו כמובן פישל באירועי פתיחת המלחמה. אנחנו גם יודעים שבמהלך המלחמה היה חסר מודיעין איכותי ברצועת עזה. מנגד, זאת בעיה שקיימת מאז ההתנתקות (בשמה המכובס) ויתכן שהקושי הוא אובייקטיבי, כך שזה שאנחנו מצפים לתוצאות אחרות לא בהכרח אומר שזה גם אפשרי.

לעניות דעתי די באחריותו לאירועי פתיחת המלחמה כדי להצדיק את החלפתו. אז זה נדחה בגלל המלחמה ואני בסדר גמור עם זה, אבל אם כעת יש שעת כושר, לכאורה אין סיבה לחכות עוד. אם גם במהלך המלחמה הוא לא תפקד באופן משביע רצון, משהו שאפשר לחשוב ולהרגיש כך, אבל כאמור מידע ממשי מלא אין לנו, אז בוודאי שדינו לזוז ממקומו. אם לעומת זאת הדרג הממונה סבור שהוא תפקד כראוי במהלך המלחמה, הרי שבכל זאת הייתי ממתין עם זה עד לסיומה של המלחמה.
 

ביטניקט

Well-known member
בעצם זאת שאלה מורכבת יותר.
האם אתה הביביסט חושב שאסור לפטרו.
ואם אתה שמאלן חושב שחייבים לפטר אותו.

אבקש רק נציגם של שתי קבוצות אלה להסביר.
אני לא ביביסט ובטח לא שמאלן ולחלוטין חושב שיש לפטרו והיה צריך לעשות זאת מזמן, כי כל יום שהשמאלני הכושל הזה שאחראי למחדל הבטחוני הכי גדול בתולדות המדינה נשאר בתפקיד הוא מסכן את המדינה ואת כל אזרחיה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
התרגום הוא :
לא העכבר גנב אלא החור גנב.
והכוונה היא שיש לבדוק את המערכת שכשלה ולא את האדם שכשל.
אלא שכאן ראש השב"כ הוא חלק מהמערכת שכשלה כמובן. העכבר הוא לכאורה מחבל הנוחבה שחדר דרך החור שהמערכת אפשרה את קיומו. על כן הביטוי כולו קצת פחות רלוונטי לעניין. הוא היה נכון אילו היינו עוסקים בסוכן שב"כ כלשהו, מה'פשוטים' שבחבורה, סוכני/חיילי הקצה וגם אז זה עדיין לא היה הביטוי המתאים (שכן גם סוכן הקצה הוא חלק מהמערכת ולא זה שחדר דרך החור).
 

Cranio

Well-known member
אלא שכאן ראש השב"כ הוא חלק מהמערכת שכשלה כמובן. העכבר הוא לכאורה מחבל הנוחבה שחדר דרך החור שהמערכת אפשרה את קיומו. על כן הביטוי כולו קצת פחות רלוונטי לעניין. הוא היה נכון אילו היינו עוסקים בסוכן שב"כ כלשהו, מה'פשוטים' שבחבורה, סוכני/חיילי הקצה וגם אז זה עדיין לא היה הביטוי המתאים (שכן גם סוכן הקצה הוא חלק מהמערכת ולא זה שחדר דרך החור).
שקרן כרוני,
הגנב , המערכת שכשלה = נתניהו ממציא הקונספציה .
החור , האדם שכשל = ראשי הבטחון וצה"ל.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
שקרן כרוני
נעים מאוד, הרינגטון. אגב נזכיר שאין צורך שתציג עצמך שוב ושוב. הכינוי שלך מופיע לצד הפוסט שאתה מפרסם וממילא אין כל חידוש בהיותך אכן "שקרן כרוני". אז לשיקולך, אבל זה מיותר.
הגנב , המערכת שכשלה = נתניהו ממציא הקונספציה .
החור , האדם שכשל = ראשי הבטחון וצה"ל.
זאת תמונה יפה, אבל כאמור, היא לא תואמת את הסיטואציה ולא את הביטוי התלמודי שהוזכר כאן. אין כמובן שום בעיה לטעון שרק ראש הממשלה אשם ושבכירי מערכת הבטחון היו צדיקים טהורים שניסו לעצור את אירועי שמיני עצרת התשפ"ד במו ידיהם. טענה מגוחכת אמנם, אבל לגיטימית כשלעצמה. אלא שכאמור, הביטוי התלמודי שפירשת יפה למעלה, לא תואם את הנרטיב הזה. זה פשוט לא עובד :).

בקיצור, נזרום ונסכים שנתניהו הוא האשם הבלעדי בכל תחלואי העולם. אבל לרוצים לטעון כפי שכתבת יפה בתגובה #8 ואני מצטט: "
התרגום הוא :
לא העכבר גנב אלא החור גנב.
והכוונה היא שיש לבדוק את המערכת שכשלה ולא את האדם שכשל."
-סוף ציטוט-
לא תואם את הנרטיב הזה. רק אם תעמיד כעכבר את מחבלי הנוחבה וכחור את המערכת כולה, קרי ראש הממשלה ומערכת הבטחון ובכיריה כאחד, רק אז תוכל להשית כאן את הביטוי הזה. אחרת צר לי, אבל תצטרך למצוא ציטוט תלמודי אחר ככל שזה כל כך חשוב לך. הנוכחי שבחרת, פשוט לא עובד, גם לא לפי התרגום (הנכון) שלך.
 

Cranio

Well-known member
נעים מאוד, הרינגטון. אגב נזכיר שאין צורך שתציג עצמך שוב ושוב. הכינוי שלך מופיע לצד הפוסט שאתה מפרסם וממילא אין כל חידוש בהיותך אכן "שקרן כרוני". אז לשיקולך, אבל זה מיותר.

זאת תמונה יפה, אבל כאמור, היא לא תואמת את הסיטואציה ולא את הביטוי התלמודי שהוזכר כאן. אין כמובן שום בעיה לטעון שרק ראש הממשלה אשם ושבכירי מערכת הבטחון היו צדיקים טהורים שניסו לעצור את אירועי שמיני עצרת התשפ"ד במו ידיהם. טענה מגוחכת אמנם, אבל לגיטימית כשלעצמה. אלא שכאמור, הביטוי התלמודי שפירשת יפה למעלה, לא תואם את הנרטיב הזה. זה פשוט לא עובד :).

בקיצור, נזרום ונסכים שנתניהו הוא האשם הבלעדי בכל תחלואי העולם. אבל לרוצים לטעון כפי שכתבת יפה בתגובה #8 ואני מצטט: "
התרגום הוא :
לא העכבר גנב אלא החור גנב.
והכוונה היא שיש לבדוק את המערכת שכשלה ולא את האדם שכשל."
-סוף ציטוט-
לא תואם את הנרטיב הזה. רק אם תעמיד כעכבר את מחבלי הנוחבה וכחור את המערכת כולה, קרי ראש הממשלה ומערכת הבטחון ובכיריה כאחד, רק אז תוכל להשית כאן את הביטוי הזה. אחרת צר לי, אבל תצטרך למצוא ציטוט תלמודי אחר ככל שזה כל כך חשוב לך. הנוכחי שבחרת, פשוט לא עובד, גם לא לפי התרגום (הנכון) שלך.
הרינגטון שקרן כרוני מזהם פוסטים לא שלו .
 

Harrington

Well-known member
מנהל
הרינגטון שקרן כרוני מזהם פוסטים לא שלו .
כרגיל, ככל שתחשוק נפשך ביום מן הימים להתייחס עניינית לדברי עליהם אתה מתיימר להגיב, תרגיש חופשי לעדכן. עד שתהיה מסוגל לכך או שאטרף ההשמצה שלך יפסיק לגבור על רצונך בכך, מיצינו יקירי. גם אם תגיב שוב ושוב ושוב.

צום קל.
 

Cranio

Well-known member
כרגיל, ככל שתחשוק נפשך ביום מן הימים להתייחס עניינית לדברי עליהם אתה מתיימר להגיב, תרגיש חופשי לעדכן. עד שתהיה מסוגל לכך או שאטרף ההשמצה שלך יפסיק לגבור על רצונך בכך, מיצינו יקירי. גם אם תגיב שוב ושוב ושוב.

צום קל.
הרינגטון שקרן כרוני מזהם פוסטים לא שלו.
 
למעלה