האם ברור לכם שכל תיאוריה פיזיקלית עתידית

[גאון מטורף]

האם ברור לכם שכל תיאוריה פיזיקלית עתידית

חייבת להתחשב ב-2 דגמים של היקום ושבלעדי
אחד מהם התיאוריה לעולם לא תהיה מושלמת?
הדגמים:
דגם א' : חלל ריק אינסופי ובו כמות סופית אך
עצומה של חומר ואנרגיה ושבו כל כמות החומר
והאנרגיה לא נוצרו יש מאין ולא יתפוגגו יש לאין.. .

דגם ב': חלל ריק אינסופי ובו כמות אינסופית
של חומר ואנרגיה ושבו כל כמות החומר והאנרגיה
לא נוצרו יש מאין ולא יתפוגגו יש לאין...

לעולם לא ניתן לדעת אם כמות החומר והאנרגיה
היא סופית או אינסופית ולכן את המסקנות של כל
תיאוריה פיזיקלית חייבים להסיק משני הדגמים...

 

[שם מקורי 19]

לא

 

[גאון מטורף]

לא?זהו?פרט,נמק והסבר.

 

[שם מקורי 19]

זרקת הצהרה ללא כל גיבוי\הסבר. הגבתי בהתאם.

 

[גאון מטורף]

תקרא גם פה.אולי יעזור לך להבין

מדוע בשני הדגמים החלל חייב להיות אינסופי:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/forumPage.aspx?ForumId=2254&MessageId=167522531

 

[שם מקורי 19]

כמו האחרים שהגיבו לך - מה שכתבת כל כך חלקי

ולא מבוסס, שהתיאור היחיד שמתאים לו הוא "אפילו לא שגוי".

ובכל זאת, אקח כמה דקות כדי לציין (בצורה לא מקיפה) כמה מהבעיות הבולטות בטקסט הקצרצר והחלקי שלך:

"החומר והאנרגיה לא חייבים להיות בכל מקום שיש חלל ריק..."
מה זה "חלל ריק"? אם תגדיר אותו בתור כל מה שלא מכיל חומר או אנרגיה, אזי ע"פ ההגדרה "החומר והאנרגיה" חייבים *לא להיות* בחלל ריק.

"אבל האפשרות קיימת..."
עד שלא תגדיר "חלל ריק"... לא, היא לא קיימת.


"מצד שני,חלל ריק חייב להיות בכל מקום שיש חומר ואנרגיה,מפני שהחלל הריק נמצא אפילו בין האטום לאלקטרון לדוגמא..."
אני מניח שהתכוונת לגרעין האטום, נכון?
בכל מקרה, אני מניח שניתן להתייחס לזה כך, אך כמות ה"חלל הריק" בתוך חומר נתון זניחה בהשוואה לחלל הריק שבין ריכוזי החומר.


"דבר נוסף הוא שמה שיכול לעשות את החלל הריק לסופי זה
כמות חומר ואנרגיה אין-התחלתית ואינסופית מכל הכיוונים,
דחוסה עד כדי כך שלא יהיה בה שום חלל ריק"
טעות כפולה. גם אם היה איזור עם "חומר אינסופי" (מה זה בכלל?), זה לא אומר שהוא לא נמצא בחלל ריק "יותר אינסופי".
בנוסף, ניתן בקלות לחשוב על חלל סופי עם כמות חומר סופית, כך שההצהרה שרק חומר אינסופי יכול לקיים חלל סופי היא מוזרה. מאחר שלא נתת אפילו קצה קצהו של רמז לגבי איך הגעת למסקנה שהחלל חייב להיות אינסופי (ידיעה טבעית?), אין סיבה לקבל את דעתך. אני, למשל, יכול לדמיין מצב של חלל סופי וסגור סביב עצמו שבתוכו נמצא אלקטרון יחיד.

"אולם אם זה היה המצב אז גוש החומר והאנרגיה האין-התחלתי והאינסופי והדחוס עד למקסימום היה מושך אליו כל דבר וכך לא היינו
כאן היום..."
מי אמר שבמצב היפותטי שכזה חוקי הפיסיקה הידועים לנו היו מתקיימים?

"לכן,ברור שהחלל הריק חייב להיות אין-התחלתי ואינסופי מבחינת גודל..."
ממש, אבל ממש, לא ברור.

 

[גאון מטורף]

סיבכת דבר פשוט ובגלל זה אינך מבין.

 

[שם מקורי 19]

מאחר ואני לא היחיד, חשבת שאולי הבעיה לא אצלי?

 

[גאון מטורף]

בינתיים רק אתה לא הבנת את הדגמים...

אז חכה ונראה מה יהיה...

 

[שם מקורי 19]

המממ...

דגם ג' : חלל ריק סופי ובו כמות סופית אך
עצומה של חומר ואנרגיה ושבו כל כמות החומר
והאנרגיה לא נוצרו יש מאין ולא יתפוגגו יש לאין.. .

דגם ד': חלל ריק סופי ובו כמות סופית לא עצומה
של חומר ואנרגיה ושבו כל כמות החומר והאנרגיה
לא נוצרו יש מאין ולא יתפוגגו יש לאין...

דגם ה' : חלל ריק אינסופי ובו כמות סופית אך
עצומה של חומר ואנרגיה ושבו כל כמות החומר
והאנרגיה נוצרו יש מאין ו\או יתפוגגו יש לאין.. .

דגם ו': חלל ריק אינסופי ובו כמות אינסופית
של חומר ואנרגיה ושבו כל כמות החומר והאנרגיה
נוצרו יש מאין ו\או יתפוגגו יש לאין...

דגם ז' : חלל ריק סופי ובו כמות סופית אך
עצומה של חומר ואנרגיה ושבו כל כמות החומר
והאנרגיה נוצרו יש מאין ו\או יתפוגגו יש לאין.. .

דגם ח': חלל ריק סופי ובו כמות סופית לא עצומה
של חומר ואנרגיה ושבו כל כמות החומר והאנרגיה
נוצרו יש מאין ו\או יתפוגגו יש לאין...

דגם ט': היקום לא רק מוזר יותר מכל מה שאנו מתארים לעצמנו,
אלא יותר מוזר מכפי שאנו מסוגלים לתאר לעצמנו.

 

[Gidi Shemer]

לא מאמין שהשקעת 5 דקות בלכתוב את כל זה

 

[שם מקורי 19]

זה דווקא לקח פחות מדקה (מנפלאות ה-copy/paste)

 

[גאון מטורף]

נפלת,עכשיו הראית את חוסר הבנתך...

מה עושה את החלל הריק סופי?

 

[שם מקורי 19]

נניח "קיפול" במימד גבוה.

 

[גאון מטורף]

וממה עשוי הקיפול?ומה יש מאחריו?

 

[שם מקורי 19]

חשוב בחד-מימד. מה יש בצד השני של קו המעגל?

 

[גאון מטורף]

מה זה,אתה עונה בשאלה על שאלה?

מה קרה,הגעת לגבול יכולותיך השכליות?

 

[שם מקורי 19]

כנראה. וגם לגבול הסבלנות. היה שלום.

 

[גאון מטורף]

אתה מתחיל להבין לאיזו מלכודת נכנסת?

 

[שם מקורי 19]

כן. הייתי צריך להסתפק ב"לא" המקורי.