האם ההקלות בהנחיות יחזירו אותנו אחורה בזמן?

[דיברגנט חדש]

לביבי לנווט ועם התוצאות היחסית טובות של ישראל ביחס לעולם אין להתווכח! כאשר היחס כיום בין המתים למחלימים בין ישראל לעולם עומד, תחזיקי חזק, על פי 9.52 (נתונים מטה) וזה ממשיך לעלות לטובתינו לעומת העולם מידיי יום, בתקווה שההקלות בסגר לא יהפכו את המצב ונתקרב ליחס בעולם.

ישראל: 198 מתים 6,159 מחלימים, קרי יחס של 2.57% ירד.
עולם: 197,703 809,137 24.43% ירד.
יחס פי 9.52 ממשיך לעלות לטובתינו באופן משמעותי לעומת העולם, כי אצלנו יורד יפה בעוד בעולם יורד בקצב איטי יותר.

זה היה בפיק כתוצאה מההשלכות החיוביות של הסגר, מאז הדרדר והגיע לשפל של פי 3.651 בתאריך ובשעה 11:42 | 22/07/20.
כעת, בשל פעולות הממשלה, היחס מתקן את עצמו ביחס לעולם ונכון להיום, עומד על יחס של פי 5.562 לעומת העולם.

 

[דיברגנט חדש]

האם ההקלות בהנחיות יחזירו אותנו אחורה בזמן?

אני כבר תקופה מחשב כל יום, לפעמים פעמיים ביום, את היחס בין החלמה לעומת תמותה מהקורונה הן בארץ והן בעולם וגם מחשב את היחס בינינו לבין העולם.

לדוגמה ב-3.4 (בדיוק לפני שבועיים מה-17.4) היחס בארץ היה 10.92% (357 החלימו לעומת 39 מתים) וכיום היחס הוא של 3.77%, כאשר ממשיך לרדת מידיי יום באופן מפתיע מבלי שום עליה אפילו ריגעית.
בעולם לעומת זאת הוא לא רק שלא ירד, הוא עלה בהדרגה עד שלשום שהגיע ליחס של 26.78% (160,896 מתים לעומת 600,703 מחלימים) וסופסוף בעולם הפכו כיוון וגם התחיל לרדת, בתקווה שימשיך וכיום עומד על יחס של 25.54% (177,704 מתים לעומת 695,873 מחלימים)

היחס בין מס' המחלימים בישראל לעומת מס' המתים עמד על פי 3 ב-9.4 לעומת אותו יחס בעולם והיום עומד על יחס פי 6.77 וזה בהחלט אפשר לזקוף למדיניות של הממשלה בראשותו של נתניהו ואני לא רואה איך אפשר לא להוריד את הכובע בפני נתניהו עבור מי שיש לו יושר אינטלקטואלי.

כאמור, בינתיים, המגמה נמשכת של הירידה בארץ וזה הגיוני, כי לא בן רגע נדבקים וכולי תקווה שהמגמה תימשך הן בארץ והן בעולם!

 

[RossieL]

סגר מלא הוא המהלך שמנצח את הקורונה

מציעה לקרוא את המאמר הבא.

ובאשר למה שכתבת, קראתי והגעתי לשורה שכתבת "...נתניהו ... מי שיש לו יושר..."
צר לי, לא משנה שהוספת אינטילקטואלי.
נתניהו? יושר?
יודע מה קורה לשני מגנטים כשמנסים לחבר ביניהם?
הם דוחים אחד את השני.
כך בדיוק לגבי שני אלו.

 

[דיברגנט חדש]

השאלה לכמה זמן?

הנגיף הזה לא הולך להיעלם משום מקום בקרוב ועל כן, אין ברירה צריך להיערך ולהתרגל לחיות איתו.
אגב, גם אחרי שימצאו לו חיסון יש סבירות שהוא לא ייעלם לגמרי ואני סקפטי שיימצא לו חיסון, כי כבר יש עדויות שאפילו אלו שהחלימו מהמחלה חלקם לא פיתחו נוגדנים וחלקם פיתחו לתקופה קצרה.
&nbsp
הנגיף הזה התפשט בכל העולם ולכן הוא יעבור מפה לשם ומשם לפה בלי יכולת למנוע את זה הרמטית.
יהיו גלים בחשיפה לנגיף הזה ונצטרך לחיות עם זה.
מי שחושב שזה זבנג וגמרנו טועה.
&nbsp
כבר ברור שמערכת הבריאות רחוקה מאוד מאזור הסכנה שלה וזה השיקול העיקרי, אם לא היחיד, בהטלת הסגר מוחלט על האוכלוסיה.
מצב מערכת הבריאות לא מצדיק בעת הזו את השארת ההסגר ברמה שהיה עד לשלשום.
אם יש ימים רגישים יותר - אפשר להטיל הסגרים הדוקים באותם ימים, אבל אין יותר הצדקה להמשך ההסגר המלא ברצף.
&nbsp
כשיש מצד אחד כ-14592 נדבקים ידועים ו-136 חולים קשים, ומצד שני כמליון וחצי מובטלים ורבבות עסקים בסכנת קריסה, די ברור שנטיה קיצונית לכיוון מערכת הבריאות לא רק שאינה טובה לציבור אלא מאוד מאוד לרעתו.
טובת הציבור זה שקלול של הרבה מאוד פרמטרים. משרד הבריאות מתייחס אך ורק לפרמטרים של טובת מערכת הבריאות ולא לפרמטרים של טובת הציבור.
הנתונים האפידמיולוגיים כיום רחוקים מאוד מאוד מאוד מהקווים האדומים של מערכת הבריאות.
הנתונים הכלכליים והתעסוקתיים עברו מזמן את הקווים האדומים.
&nbsp
מאחר שגם היבטיים כספיים ונפשיים פוגעים בבריאות ואף גורמים למוות, צריך למצוא את נק' האופטימום של פגיעה מינימלית בכל ההיבטים.
כשהמצב לא מצדיק הסגר מלא והפגיעה שהוא גורם חמורה בהרבה מהתועלת שלו, אז צריך לשחרר את ההסגר המלא ולהקל על האזרחים ועל הכלכלה.
ההחלטות צריכות להתקבל בשקלול של כל ההיבטים ולא רק בהתייחסות להיבטי מערכת הבריאות.
וכן - בניהול משבר כזה אין ברירה אלא לקחת גם סיכונים.

 

[RossieL]

עד מתי?

אם בכל העולם הקו המנחה הוא טובת התושב, אזרח המדינה, שמירה על בריאותו ומניעת קריסתו הנפשית והכלכלית ומכאן, עשיה בהתאם, הרי שבישראל כל האמור הוא בגדר חֲלוֹמוֹת בְּאַסְפַּמְיָה.

הקו המנחה האחד והיחיד הוא עשיית כל אשר ביכולתו של ראש הממשלה וצאן מרעיתו למנוע פתיחת משפטו.

√ מעל מיליון מובטלים? לא מעניינים אותו, הם משעממים אותו.

√ אלפי, ואולי עשרות אלפי, בעלי עסקים קטנים, עצמאים, שיקרסו ויתפיידו?
באמת, מי בכלל סופר אותם?

√ קשישים, מעוטי יכולת, ניצולי שואה? עד כמה שהמילים הבאות עומדות
להיקרא רע ואכזר, אבל כך מסתמן, שזהו הרצון.
להעלים אותם. מי צריך כל כך הרבה אנשים שצריך לשלם להם??

√ אומנים וכל המעגלים סביבם? מי צריך אומנות כשיש לנו את רגב

√ הוראה, צוותי בריאות, משטרה, משפט? בטל בשישים מול הצורך האנוש להגן
על ראש הממשלה מפני פתיחת משפטו

בקיצור, המדינה שלנו קורסת, הולכת מדחי אל דחי.
העיקר שיהיו 36 שרים ו 18 סגני שרים בעלות של 900 מיליון שקל.
לזה יש כסף.
לכל השאר- שימותו

פשוטו כמשמעו

 

[דיברגנט חדש]

את סותרת את עצמך, תחליטי, את בעד סגר מוחלט או לא?

בינתיים עברו כבר 3 ימים ועוד לא כ"כ מרגישים את ההקלות, אך נראה מה יהיה אם יאושרו היום ההקלות בצורה לא פרופרציונית, של פתיחת כל החנויות.

אנו, עדיין, לא יודעים את ההשלכות של ההקלות וב-3 ימים, עדיין, אי אפשר לדעת, אם נידבקת או לא וגם אם כן, אפשר לדעת, פלוני לא יילך להיבדק כי הוא לא ירגיש שהוא כבר חולה ולכן לא יידע שהוא נידבק עד שיתחיל להרגיש את הסימפטומים.

ביומיים הקודמים המשיכה המגמה של הירידה במס' המתים מול המחלימים הן אצלנו והן בעולם, אך היום, אומנם, הייתה עדיין ירידה, אך הייתה בפינצטה וכולי תקווה שזה לא מרמז שהירידה תשנה פאזה ותתחיל לעלות למה שהיה לפני ההנחיות ואולי, בתקווה שלא, אף תגיע למה שיש בעולם.

כאמור, בהשוואה לתגובתי שפותחת את השרשור הירידה יפה והגיעה בארץ ל-193 מתים לעומת 5,685 מחלימים, קרי יחס של 3.39% לעומת 3.77% שלשום.
בעולם: 191,177 מתים לעומת 751,283 מחלימים, קרי יחס של 25.45% לעומת 25.54% שלשום, כלומר ירד בפינצטה.
היחס פי 7.49 לעומת יחס פי 6.77, קרי ממשיך לעלות לטובתינו באופן משמעותי לעומת העולם, כי אצלנו יורד יפה בעוד בעולם יורד בפינצטה.

 

[RossieL]

שום סתירה

אם צריך סגר מוחלט כדי למגר את הנגיף, הרי שצריך לסגור.
אלא ש ... בישראל הסגר מתנהל לא על פי צרכי הבריאות אלא על פי צרכי ראש הממשלה.
ברצותו סוגר, ברצותו פותח, הכל בהתאם לתנאים המתאימים למצבו.

עצם השארת שר הבריאות בתפקידו למרות שהוכח באופן ברור ובלתי אמצעי כי תפקודו גרם נזקים חמורים, אומר דרשני.

הקמת ממשלה בזבזנית שלא זכורה לנו עשרות בשנים ובתקופה בה המשק מתפורר, אומר דרשני.

עזוב אותך כרגע מכל המספרים שאתה מביא לכאן ואחוזי התמותה וההחלמה.
תנסה לחשוב קדימה, מה עלולים להיות אחוזי התמותה, לא מנגיף הקורונה

 

[דיברגנט חדש]

ליצמן פעל מצוין במשבר הקורונה והוא אחד האחראים למצבה הטוב

(יחסית) של ישראל מבחינה זו.
אבל ראשית יש הבדל בין תפעול משבר בתחילתו לבין שימור התפעול, ובדרך כלל אלו שפעלו היטב בתחילת הדרך יעשו זאת פחות טוב בשלב השימור השוטף. שנית מבחינת האינטרסים המגזריים לליצמן עדיף פי כמה להיות במשרד הבינוי והשיכון דווקא.
אגב, לפני כשבועיים, נתניהו הציע לליצמן את משרד הבינוי והשיכון והוא יעשה מה שהאדמו"ר מגור יורה לו לעשות. לא פחות ולא יותר.
&nbsp
לשאלתך, % התמותה לא מהנגיף יהיו בנוסף לאלו של הקורונה ומערכת הבריאות צריכה להתמודד בכל החזיתות ובכדי לעשות זאת טוב יותר, היא מורידה את מה שהכי צובר תאוצה שזה אלו של הנגיף בכדי שיוכלו גם לעסוק באלו שלא מנגיף הקורונה.

 

[RossieL]

ליצמן והקורונה

ליצמן פעל מצוין במשבר הקורונה והוא אחד האחראים למצבה הטוב?

אותו ליצמן שנרדם בדיונים?
שהתייחס במסיבת עיתונאים ל"שפעת המסתורית הזאת", אך לא ידע להגיד מה שמו של נגיף הקורונה שכבר הביא למותם של 81 בני אדם בסין וקרא לנגיף "וואלה מָאלה"?

שכמעט בכל הזדמנות ניסה להקל על המגזר שלו וחשב שהוא עוזר לאנשיו.
הוא ביקש לעכב הגבלות עד לאחר קריאת המגילה בפורים, בהמשך ניסה לאשר תפילות בבתי כנסת ודרש להשאיר את המקוואות פתוחים עד שנתניהו נזף בו:"הנגיף לא מכבד את הדת", אמר לו ראש הממשלה.

ובעוד ליצמן מדבר על הגעת המשיח שיציל מהמגיפה, נציג המעבדה הודיע לליצמן ואשתו כי נדבקו בקורונה. אז התברר כי שר הבריאות המשיך גם השבוע להתפלל בצוותא בבית סגור בניגוד לנהלים שהוא עצמו חתום עליהם.

במחשבה שניה, אין ספק:
ליצמן פעל מצוין במשבר הקורונה והוא אחד האחראים למצבה.

 

[דיברגנט חדש]

הגדולה של ליצמן שהוא ידע לא להתערב היכן שלא מבין הרבה ונתן

לביבי לנווט ועם התוצאות היחסית טובות של ישראל ביחס לעולם אין להתווכח! כאשר היחס כיום בין המתים למחלימים בין ישראל לעולם עומד, תחזיקי חזק, על פי 9.52 (נתונים מטה) וזה ממשיך לעלות לטובתינו לעומת העולם מידיי יום, בתקווה שההקלות בסגר לא יהפכו את המצב ונתקרב ליחס בעולם.

ישראל: 198 מתים 6,159 מחלימים, קרי יחס של 2.57% ירד.
עולם: 197,703 809,137 24.43% ירד.
יחס פי 9.52 ממשיך לעלות לטובתינו באופן משמעותי לעומת העולם, כי אצלנו יורד יפה בעוד בעולם יורד בקצב איטי יותר.

 

[RossieL]

ליצמן? אחראי?

"ליצמן פעל מצוין במשבר הקורונה והוא אחד האחראים למצבה הטוב"
או
"הוא ידע לא להתערב היכן שלא מבין הרבה"

אז איך לכל הרוחות, מבלי להתערב, הוא אחראי למשהו?
איך ללא שמץ הבנה הוא עומד בראש משרד שאמון על בריאות הציבור?

תמהתני

 

[דיברגנט חדש]

מנהל טוב יותר להטיל סמכויות וזה בדיוק המקרה כאן

הוא פינה את השטח לאלו שמבינים טוב יותר ממנו וכעת שהבין שהבנתו לוקה בחסר, גם פרש בשיא.

אגב, האם, לדעתך, גנץ יפעל טוב יותר?

 

[R 1 3]

השאלה לכמה זמן?

הנגיף הזה לא הולך להיעלם משום מקום בקרוב ועל כן, אין ברירה צריך להיערך ולהתרגל לחיות איתו.
אגב, גם אחרי שימצאו לו חיסון יש סבירות שהוא לא ייעלם לגמרי ואני סקפטי שיימצא לו חיסון, כי כבר יש עדויות שאפילו אלו שהחלימו מהמחלה חלקם לא פיתחו נוגדנים וחלקם פיתחו לתקופה קצרה.
&nbsp
הנגיף הזה התפשט בכל העולם ולכן הוא יעבור מפה לשם ומשם לפה בלי יכולת למנוע את זה הרמטית.
יהיו גלים בחשיפה לנגיף הזה ונצטרך לחיות עם זה.
מי שחושב שזה זבנג וגמרנו טועה.
&nbsp
כבר ברור שמערכת הבריאות רחוקה מאוד מאזור הסכנה שלה וזה השיקול העיקרי, אם לא היחיד, בהטלת הסגר מוחלט על האוכלוסיה.
מצב מערכת הבריאות לא מצדיק בעת הזו את השארת ההסגר ברמה שהיה עד לשלשום.
אם יש ימים רגישים יותר - אפשר להטיל הסגרים הדוקים באותם ימים, אבל אין יותר הצדקה להמשך ההסגר המלא ברצף.
&nbsp
כשיש מצד אחד כ-14592 נדבקים ידועים ו-136 חולים קשים, ומצד שני כמליון וחצי מובטלים ורבבות עסקים בסכנת קריסה, די ברור שנטיה קיצונית לכיוון מערכת הבריאות לא רק שאינה טובה לציבור אלא מאוד מאוד לרעתו.
טובת הציבור זה שקלול של הרבה מאוד פרמטרים. משרד הבריאות מתייחס אך ורק לפרמטרים של טובת מערכת הבריאות ולא לפרמטרים של טובת הציבור.
הנתונים האפידמיולוגיים כיום רחוקים מאוד מאוד מאוד מהקווים האדומים של מערכת הבריאות.
הנתונים הכלכליים והתעסוקתיים עברו מזמן את הקווים האדומים.
&nbsp
מאחר שגם היבטיים כספיים ונפשיים פוגעים בבריאות ואף גורמים למוות, צריך למצוא את נק' האופטימום של פגיעה מינימלית בכל ההיבטים.
כשהמצב לא מצדיק הסגר מלא והפגיעה שהוא גורם חמורה בהרבה מהתועלת שלו, אז צריך לשחרר את ההסגר המלא ולהקל על האזרחים ועל הכלכלה.
ההחלטות צריכות להתקבל בשקלול של כל ההיבטים ולא רק בהתייחסות להיבטי מערכת הבריאות.
וכן - בניהול משבר כזה אין ברירה אלא לקחת גם סיכונים.

הנגיף יכול להעלם ועוד איך - יש שכונות שאין בהן אף נדבק כי שומרים על ההנחיות.
הנגיף משרת את המשטרים בערך כמו דת - זהו שוט שמאפשר לתת הקלות למי שתומך בממשל
לראיה בתי כנסת של החרדים והדתיים פתוחים ע״ח חנויות ועסקים אפילו יש בהם רק שני קונים לעומת מניין.
ערים חרדיות מדביקות בשעורי התחלואה ומביאות לסגר על אזורים נקיים
עצם הכניעה לנגיף והטענה שיש לחיות לצידו פותרת אנשים מזהירות יתרה ומייאשת את כלל האזרחים.

 

[Ron W]

בבני ברק פי כמה נדבקים מ 7,5 מליון בהונג קונג או יוון

ההנחיות מפגרות . לולא הסרוב של דרעי לעצור כניסת
טיסות לא היה בארץ חולה אחד ולא מובטל אחד למעט
העוסקים בתיירות חוץ וטיסות.
באופןן עקבי עד סיזיפי החרדים מביאים עלינו שואה
כלכלית שלא לציין מוראלית וחברתית.
בתל אביב מזה כשבוע אין נדבק אחד למרות
שהרחובות מתחילים להתמלא ואין הקפדה מוחלטת.

 

[דיברגנט חדש]

לראשונה מפרוץ המגפה:מספר הישראלים שהחלימו גדול ממספר החולים

כרגע

 

[צדיק1986]

וכי מתי נתחיל לשמוע על כאלה שהקריבו את חייהם על מזבח הכבוד ?
מה, לאף אחד במדינה הזאת אין אפילו צל צילו של כבוד עצמי ?
אפילו לא שמעתי על אחד, שבגלל כפיית המסכות, מרוב שהוא לא יכל לשאת עוד
את ההשפלה, ולא הצליח לקבל פטור מזה, הצליח לקחת אוטו כלשהו, להיכנס לתוכו,
להניע, להצית ולחכות לסוף הטוב.

 

[דיברגנט חדש]

וכי מתי נתחיל לשמוע על כאלה שהקריבו את חייהם על מזבח הכבוד ?
מה, לאף אחד במדינה הזאת אין אפילו צל צילו של כבוד עצמי ?
אפילו לא שמעתי על אחד, שבגלל כפיית המסכות, מרוב שהוא לא יכל לשאת עוד
את ההשפלה, ולא הצליח לקבל פטור מזה, הצליח לקחת אוטו כלשהו, להיכנס לתוכו,
להניע, להצית ולחכות לסוף הטוב.

דווקא יש כזה, קבל את השפן הישראלי הראשון