האם ההתנתקות טובה 5 דברים ששכחתם..

ehudeb

New member
האם ההתנתקות טובה 5 דברים ששכחתם..

אומרים לנו שהשטחים כבושים וזה מה שיביא לשלום או להפסקת הטרור, 1)אז בואו ניזכר הרי לפני שהתחלנו בדיבורים על זכויות הפלשתינים - ישראלים חיו "בשלום" עם הערבים בשטחים, (עד תחילת שנות ה-90 היה הגבול בין ישראל ל"יהודה, שומרון ועזה" פתוח לחלוטין הן לישראלים והן לתושבים המקומיים.כל הטרור בא מבחוץ " מסתננים" אירגונו של ג'יבריל, הג'יהד, ואש"ף (שלא הייתה לו שליטה אז על ערביי השטחים והם לא ראו בו מנהיגם) 2)האינתיפאדה הראשונה (מלחמת האבנים) שהתרחשה מ-1987 עד 1991 פרצה בעידוד ארגונים מבחוץ בעיקר אירגונו של ג'בריל שלאחר עיסקת ג'יבריל (עיסקת חילופי שבויים) שוחררו 1,150 אסירים ביניהם קוזו אוקומוטו ואחמד יאסין וחלק גדול מהם היוו את עמוד השידרה של הנהגת האינתיפדה הראשונה שפרצה לאחר מכן. 3)האינתיפאדה הראשונה הובילה לעלייתן של תנועות השמאל עד לחתימת הסכם אוסלו בידי רבין ב-1993, ומאז הטרור הטרור רק גובר והולך לדוגמא במשך 6 שנות האינתיפאדה הראשונה עד להסכם אוסלו(1987-1993) 160 הרוגים , ואופיה התבטא בזריקת אבנים עד לדקירות סכין, אחרי הסכם אוסלו התעצמה האינתיפאדה לפיגועי ירי ,פצצות צינור,רימוני יד, מטולי RPG ,רקטות נ"ט,מטעני נפץ,פצצות מרגמה,טילי נ"ט ורקטות קאסם,וכן החלו מאות פיגועי התאבדות ולמעלה מאלף הרוגים ישראלים, 4)ומה מבטיח לנו כעת ראש הממשלה שרון "ליד המושטת נשיב בעלה זית, אך לאש נשיב באש קשה מאי פעם", ומה אמרו לנו מהנדסי אוסלו אז "תנו לשמש לעלות", "אנו נביא לילדים של כולם מזרח תיכון חדש, מודרני",(שמעון פרס). "המזרח התיכון בעוד שנה יהיה חדש לחלוטין והוא יהיה אזור של גבולות פתוחים ושל שיתוף פעולה".(יוסי שריד). "בכל מקרה", הרגיע רבין, "כוחו של צה"ל, הטוב שבצבאות העולם, עומד לרשותנו אם וכאשר נגיע חלילה, לשעת מבחן". וגם היזהירו אותנו לבל נפחיד את העם בתעתועי שווא, ומה קיבלנו מהסכם אוסלו -קרב על קבר יוסף וכוחו של צה"ל לא הועמד לרשותו של חייל צה"ל,מדחת יוסף,שבו דימם למוות ,והפלשתינים לא אפשרו לפנותו לבית חולים. ואחר מכן קיבלנו את מהומות אוקטובר,ואת הירי על שכונת גילה,ואת הלינץ' ברמאללה. ואת סבארו בי-ם, ואת הדולפינריום בת"א,ואוטובוסים מתפוצצים. ומאות פיגועי מתאבדים. 5)מה עוד טוען ראש הממשלה-"לא ניתן להחזיק בעזה לנצח. חיים שם יותר ממיליון פלסטינים, שמכפילים את מספרם מדי דור. הם דחוסים בצפיפות שאין דומה לה במחנות פליטים, בעוני ובמצוקה, בחממות של שנאה גוברת והולכת, ללא אופק של תקווה".- את זה גם מהנדסי אוסלו ידעו לספר לנו, ורבין אף הוסיף ואמר ניתן לעראפת לטפל בחמאס ובטרור "בלי בג"צ ובלי בצלם" ומאז שהיכנסנו את אש"פ לרצועה ונתנו להם שליטה בעזה -מצב העוני והמצוקה של התושבים רק התדרדר יותר ויותר-וגם הרג אזרחים של הרשות המושחתת ברחובות ללא משפט ,וכמות המתאבדים שיוצאים משם רק מכפילה את עצמה מרוב שחיתות של ההנהגה שם, והעוני והמצוקה שהיא רק מחמירה בזכותה, ונוספה לזה גם שטיפת מח באמצעי התקשורת, שההנהגה שהכנסנו במו ידינו, מוסיפה ומלבה את השנאה אז איך בדיוק תעזור ההתנתקות הזאת לרווחת הפליטים האומללים שם אז תחשבו על זה אחים שלי ואל תתנו לעצמכם או לאחרים לבלבל לכם את השכל....
 

OMER G17

New member
אוסלו כנראה טעות טרגית...

היה צריך ליזום הפרדה מוחלטת עם גדר והכול מההתחלה תוך פינוי כמה התנחלויות מבודדות ובלי לסמוך על הערבים...לא לעשות את אוסלו כפי שנעשה..טעויות קורות...אבל ההתנתקות ואוסלו הן לא אותו דבר..מי ששטוף מוח פה זה כל המתנגדים שנסחפו עם הגל הכתום..וחבל
 

ehudeb

New member
איזו בעייה פותרת ההפרדה??

זה שניפרד מהם לא יפתור את בעיית הצפיפות השחיתות והעוני שיש ברצועה, ואין להם שום סיבה להפסיק את הטרור..
 

adishu

New member
ההתנתקות ומסירת השטח לפליטים

תאפשר להם להתחיל להתפתח כלכלית והתוצאה: פחות טרור.
 

ehudeb

New member
איזו התפתחות????

הצחקת אותי עוד מעט תגיד לי שמיד אחרי ההתנתקות יפתחו שם בעזה מפעלי הייטק, startup, ותעשיות סמיקונדקטור, בטח ראית את אבו מאזן מחלק "אופציות" למניות עתירות ידע, ידידי תעשה לי טובה על איזה התפתחות אתה מדבר, אפילו עראפת כשקיבל את עזה לא חשב על ההתפתחויות האלה שלך, ולא דאג כי הטא זה לפליטים האומללים שם רק לאצח ללא משפט ברחובות, וחלוקת מליוני כספים בצורה מושחתת המבוססת על חיזוק שלטונו וכל הקרובים לצלחת השלטונית שלו...
 

adishu

New member
בכל הסקירה ההיסטורית אתה מתעלם

מהגורם החשוב הבסיסי: יש הרבה מאוד אנשים שהם בחזקת פליטים. לאף אחד אין פיתרון מעשי מה לעשות עם הפליטים הללו. תמיד היה לנו נוח שהם ישבו בשקט ועבדו בטיח בווילות ושטפו כלים במסעדות. אבל העידן הזה היה צריך להסתיים והוא אכן הסתיים. אגב, הפליטים נמצאים גם בארצות מרוחקות אבל הם עדיין פליטים של מדינת ישראל. אי אפשר להתעלם מהעובדה שפעם הם גרו פה. חייבים לתת להם מדינה משלהם כי ללא מדינה הם ימשיכו לפגע בנו. המדינה שלהם צריכה לקום על בסיס פשרה של גבולות 67. כל עוד לא נבין את ונקבל את ההיסטוריה ונפעל בהתאם לא יסתיים מצב המלחמה.
 

ehudeb

New member
זוהי ההיסטוריה ידידי- כנס לפה...

1)מבחינה משפטית:- ההגדרה החוקית של כיבוש הינה "השתלטות על שטח מדינה זרה". מכיוון שהשטחים לא שויכו, מאז תום המנדט הבריטי לשום מדינה,אזי מבחינה משפטית לא מדובר במצב של כיבוש. 2)מבחינה לאומית: יש הרואים בשטחים אלה "נחלת אבות", ולכן טוענים ששטחים אלה שייכים למדינת ישראל באופן חוקי ועל-פי כללי הצדק. 3)מבחינת פוליטית: שטחים אלה נכבשו במלחמה צודקת להגנה עצמית, לאחר התקפה יזומה של הצד השני ,ועל כן מהווים פועל-יוצא מוסרי של צרכי הגנה ותגובה מתבקשת לתוקפנות. 4)מן הנוסח האנגלי של החלטות 242 ו 338 של מועצת הבטחון עולה כי המועצה לא קבעה כי על ישראל לסגת מכל השטחים אלא מחלקם . ההסדרים של הסכמי קמפ דיויד עם מצרים ב1978 והסכם אוסלו מ1993 ענו על דרישות החלטות אלו וישראל נסוגה משטחים . 5)החוק הבינלאומי, שלפיו הזכויות הלאומיות של העם היהודי בשטחי ארץ-ישראל המערבית, כמפורש בסעיף 80 של מגילת האו"ם, לא השתנה עד עצם היום הזה. 6)תוכנית החלוקה של האו"ם משנת 1947, היתה בגדר המלצה שנדחתה על ידי העולם הערבי, במעשה המלחמה שלהם ולכן התבטלה כליל. 7)ישראל איננה כובשת זרה, מכיוון שמעולם לא היו השטחים שיועדו במקור לבית לאומי תחת כל ריבונות אחרת. 8)"אמנת ז'נווה חלה רק לגבי פעולות של מדינה אחת בתחומי מדינה אחרת. ארץ-ישראל המערבית אינה שטח של מדינה אחרת, אלא חלק של המנדט הבריטי שלא נמסר עדיין למדינה כלשהי..." 9)"כתב המנדט לא הבחין בין זכויות היהודים לבית לאומי בכל השטח שממערב לירדן...הטיעון, שליהודים אין זכויות משפטיות על יהודה ושומרון עלול להיות קטלני באשר לזכויות כלשהן שיש ליהודים לריבונות על ישראל שלפני שנת 1967". 10)בשנים 1967-1994 הנהיגה ישראל בשטחים האלה שלטון צבאי, על-פי המשפט הבינלאומי המקובל לגבי שטחים שנכבשו במלחמה. עם זאת, ישראל החילה את המשפט הבינלאומי על האזור מתוך רצון טוב ולא מתוך חובה. ואף כיבדה את הסטטוס-קוו המשפטי שנוצר, והמשיכה להחיל את החוק הירדני באזור. 11)בכתב המנדט של חבר הלאומים (שהיה מוסד בינלאומי שהתקיים בין מלחמות העולם) נקבע, בין היתר, כי "אף שטח מפלשתינה (ארץ-ישראל) לא יינתן לצמיתות או בחכירה לממשלתה של מעצמה זרה כלשהי ולא יושם באופן כלשהו תחת שלטונה", וכי "ממשלת ארץ-ישראל תעודד... התיישבות צפופה של יהודים על קרקע, לרבות אדמות מדינה ואדמות שוממות שאינן דרושות למטרה ציבורית". 12)אם יש לדבר על מעמד של מדינה כובשת, הרי היה זה דוקא מעמדם של ירדן ומצרים ביש"ע. הגדה המערבית הוחזקה עד מלחמת ששת ימים בידי ירדן, אך אף מדינה מעולם, למעט בריטניה ופקיסטן, לא הכירה בריבונותה עליה. לבסוף ירדן ויתרה לחלוטין על תביעתה כבר בשנות ה-80 של המאה ה-20. בשנת 1988 הצהיר חוסיין מלך ירדן שירדן מוותרת כליל על כל תביעה ביחס לשטחים אלו. אף רצועת עזה נכבשה ממצרים, שמעולם לא טענה על ריבונות עליה, וגם איתה נחתמו הסכמי שלום. למצרים ולירדן ובודאי שום גורם אחר אין, אם כן, תביעות טריטוריאליות מישראל, שהשטח נשאר בשליטתה. 13)ב1919 - הצהיר קונגרס ערבי בירושלים "אנו רואים בפלסטיין חלק מסוריה הערבית" ופייסל, שמלך בדמשק והם ראו בו את מלכם, הודח וגורש ע'י הצרפתים דווקא (1920). 14)על פי אמנה עם בריטניה והחלטת סינט (1925) ארה'ב מחוייבת עד היום לעקרון "הקשר ההיסטורי של העם היהודי לפלסטיין", המעוגן במנדט? 15)בשנת 1945 העיד הפרופסור הערבי המפורסם, פיליפ חתי, בפני וועדת חקירה אנגלו-אמריקנית: "אין דבר כזה, היסטוריה פלסטינית", והפרופסור הערבי, ג'והן חזם, העיד: "לפני בלפור לא היתה שום פלסטינה כיחידה פוליטית או גיאוגרפית". 16)בוועידה ברבת עמון, ב1987-אמר אסד: "פלסטין היא שלי, חלק מסוריה. מדינה עצמאית בשם פלסטין לא התקיימה מעולם". ***עכשיו מישהו יכול לתת סיבה להיתנתקות???
 

adishu

New member
אתה חושב שתכניס את "המאמר" שלך

בכל מקום אפשרי ישנה את המציאות? אתה קורה לפעמים את התשובות שאתה מקבל? או שאתה יודע רק לפלוט ולא לקלוט. אז לפי שיטתך אני אחזיר לך באותה המטבע. אשיב לך את מה שכבר כתבתי: לפני 67. אנחנו כבשנו אותם מירדן ומצרים וזאת עובדה. עובדה נוספת: האום התכוון שיהיו פה שתי מדינות. הערבים סרבו וכיום יש רק מדינה אחת. עובדה נוספת: יש באזור מעל 4 מליון ערבים ללא מדינה. כל טיעון משפטי מפולפל לא יעזור לנו להתמודד עם הפליטים הללו. אם אנחנו לא מספחים אותם אלינו אנחנו חייבים לשחרר אותם ולאפשר להם להקים את המדינה השניה באזור. שום פיתרון אחר לא ירצה את הפליטים וישאיר את מצב המלחמה על כנו. צריכים להיות מעשיים
 

adishu

New member
סיסמאות ושוב סיסמאות - פיתרון אמיתי

אין לך, רק המשך מצב המלחמה.
 

ehudeb

New member
"התנתקות" לא פיתרון זה ברור..

וזה מה שרציתי בסה"כ להוכיח, הפתרון האמיתי לפי דעתי לא קיים לא אצל הימין ולא אצל השמאל!!! אצל מי כן זה צריך מאמר שלם בנפרד, שעוד אכתוב אותו בהמשך...
 
למעלה