האם השמאל תומך בפורעי חוק?

[resh0]

אתה פשוט לא נורמלי!

את אותם הדברים יכול פלוני לטעון באשר ליגאל עמיר!!! רבים יטענו כי הרצח, הוא שזירז את הפסקת הכניעה לטרור הבלתי נמנעת ובזכותו צומצם מספר קורבנות השווא... רבים הם הטוענים כי הקורבנות נובעים מלחימה רכה כנגד הטרור ואי מימוש הקאנטוניצזיה הפלשתינית, על-פני הטוענים שהקורבנות נובעים מתופעת ההתנחלויות. על כל מקרה, לעולם אל תגיד "קורבנות שווא", לא כך היית רוצה שיכנו את בינך היה ויפול בקרב כנגד רוצחים פלשתינים. מעט כבוד לא יזיק לך.

 

[תומר המגניב]

זה בכלל לא משנה...

בכל דמוקרטיה בעולם, אפילו כזו עם חוק גיוס חובה - ישנה האפשרות הדמוקרטית לקבל פטור מגיוס מסיבות דת ומצפון. זה חלק מעקרון שמירת זכויות האדם - חלק ממנגוני השמירה על זכויות המיעוט מפני הרוב - עקרון יסוד בדמוקרטיה שישראל שכחה ממנו.

 

[resh0]

דמוקרטיה זה לא "תכנית כבקשתך".

יתכן ומחר אנו נראה חוקים הנהוגים היום כלא מתקדמים ויתכן שלא. זה לא עניין של מוצדק או לא, גם לא עיוולת או לא, כי תמיד תהיינה עמדות שונות שגם משתנות. אז אחד ייסרב לשלם מיסים, אחר ייסרב לציית לחוק שמחייב אותו לבקש את הסכמת בן הזוג לפני קיום יחסי מין, כך עוד ועוד "סירובים" שיתכן ובעתיד הם ייתפסו כסירובים "מוצדקים". נראה לך הגיוני "דמוקרטיה" כזאת?? לי לא. ולכן: אתה ואני מחוייבים להתנהל עפ"י החוק!!! אם מחר ישתנה החוק, נתנהל עפ"י החוק שיהיה אז.

 

[תומר המגניב]

בכלל לא הבנתם!

ישנם חוקים שלהם ולדמוקרטיה ושמירת זכויות האדם אין כל קשר אלה חוקים המאפיינים משטרים טוטאליטריים ואפלים ועלינו ללחום כדי לבטלם. הכותב טוען שאין מקום למרי אזרחי בחברה דמוקרטית. הכותב טועה - כי גם בדמוקרטיה ישנו חשש של עריצות הרוב אם לא בולמים את השלטון כפי שראוי. בארץ כל מנגנוני הבלימה אל מול השלטון לא יעילים.

 

[resh0]

יש "חוקי" ויש "לא חוקי", אין באמצע.

אף אחד לא ישלול ממך את זכותך להלחם כדי לבטל חוקים שלדעתך מאפיינים משטרים טוטאליטריים. הדיון הוא לא על שאלת הזכות למחות, אלא על הדרך שבה יש למחות! נתחיל בזה שאם "מנגנוני הבלימה אל מול השלטון לא יעילים", אז למה לך להמשיך ולנסות "לבלום"? לא חבל על המאמץ... זאת לא האמת. האמת היא שניתן לפנות בבקשה למשטרה, ואם מארגני המחאה יתחייבו למספר לא רציני של התחיבויות באשר לאופי המחאה, כי אז תהפוך המחאה הזאת להפגנה וכוחות המשטרה יקצו שוטרים כדי לדאוג לסדר, גם לטובת המפגין. נסכם: זכותו של כל אזרח ו/או קבוצת אזרחים למחות כנגד כל חוק ו/או התנהלות שאינו מוצא חן בעיניו. אבל זכות זאת שמורה אך ורק לכאלו שמחאתם היא במסגרת המותר בחוק!!! ומי שבעצמו מתנהל בניגוד למותר בחוק, אין לו שום זכות לטעון כנגד החוק, הוא גם ישלם בדין עפ"י החוק.

 

[תומר המגניב]

איזה תירוץ עלוב

לביטול מרי אזרחי. הבלימה של כוחות השלטון היא הכרחית נוכח הסמכויות הדרקוניות שניתנו להם. כיום הברירה היחידה היא לפנות למחוקק - אלא שללא חוקה, ללא נציבות למען זכויות אדם וללא מערכת ביקורת בלתי תלויה ומתפקדת, גם המאמצים שחלק מהמחוקקים נוטלים בהם חלק לא יביאו לתועלת. מרי אזרחי ועיצוב דעת הקהל דרכו הוכיחו את עצמם לאורך ההסטוריה של המדינה. אם במחאה נגד גולדה מאיר שהביאה להתפטרותה - אם בפעילותן של ארבע אמהות שהביאה לנסיגה מלבנון, ואם בפעילות פוליטים של טרנסג'נדרס לסביות הומואים ובי נגד החוק הטיפשי שהיה קיים כאן, וכן שמירה על חיי קהילה גם כשהחוק קיים.

 

[resh0]

מרי אזרחי - זה לא חוקי.

עד כמה שידוע לי פעולתן של ארבע אמאות היתה במסגרת המותר בחוק ואיש לא יודע בוודאות באם דווקא בגללן החליט אהוד ברק לברוח מלבנון. אל תעבור על המותר בחוק, אל תקרא לעבור על החוק!! אם תתנהל כך, תאבד את זכותך לבקש לשנות חוק וגם תוענש בהתאם לחוק.

 

[תומר המגניב]

מוזר,

אבל אני לא מאחורי סורגים. זו מדינה דמוקרטית - לא פאשיזם, מותר ואף צריך לשנות חוקים שאינם בקנה אחד עם זכויות אדם.

 

[resh0]

תהיה מאחרי סורגים, כמו יגאל עמיר..

יגאל עמיר הוא אחד שסבר שהתנהלותו הכנועה של רבין כלפי הטרור הפלשתיני אינו עומד בקנה אחד עם זכויות אדם והעם היהודי, לכן עשה את שעשה. שנפרגן לו? שנתמוך בו? שניתן לו לגיטימציה? איש לא מגביל את זכותך מלפעול כדי לשנות חוקים ו/או התנהלות של ממשלה מכהנת, ההגבלה היא רק בדרך! דרך הפעולה. - האם תיתן לגיטימציה לאחד שמצדד בשינוי החוק המגביל מהירות נסיעה, ולכן מחליט הוא לנהוג בכבישים במהירות מופרזת? - האם תיתן לגיטימציה לאחד שמצדד בהפחתת שיעור המס ולכן מחליט הוא מלהשמט מתשלום מיסיו? בטח שלא!!!! כי המאבק הלגיטימי לשינוי חוק, צריך להעשות עפ"י המותר בחוק. ולכן: כל שר בעת השבעתו לפני קבלת מינויו, נשבע הוא "לקיים את החוק", כלומר לעשות כמיטב יכולתו כדי שהעניינים שתחת ניהולו יתקיימו עפ"י המותר בחוק. לסיכום: מי שחושב שנכון להפר את החוק במסגרת מאבק למען שינוי החוק, מקומו בכלא!!!!!! ואם תמשיך להתנהל ו/או לקרוא לאחרים להתנהל בחורג מהמותר בחוק, בקרוב תהיה בין הסורגים.

 

[yoramgat]

רייכמן ממלא את התפקיד

הקלאסי של האינטלקטואל: אפולוגיסט ומצליף בשירות המשטר. טיעוניו מהחל ועד כלה אינם אלא אוסף של קביעות חסרות גיבוי עובדתי. מערכת דומה של שטויות ניתן היה להשמיע בניסיון להסביר מדוע התנגדות באמצעים בלתי חוקיים לעבדות בארה"ב של המאה התשע-עשרה היא בלתי מוסרית. במילה אחת: מבחיל.

 

[resh0]

האם אתה קורא לאחרים לפרוע חוק?

עליך להבין כי כאשר אתה ו/או דמות פוליטית נותנים לגיטימציה למחאה לא חוקית, זאת הדחה לדבר עבירה!!! עבירה פלילית לכל דבר שיש בגינה עונשים כבדים בחוק. אינני מבין את הסיבה שבגללה אתה וחלק נכבד מהשמאל מתעקש ללכת "עקום". רוצה למחות על X ו/או על Z ? אין בעיה!!! פונים אל תחנת המשטרה הרלוונטית ומבקשים אישור מסודר לקיום הפגנה. ישבו עם מבקש/ים למחות, יגיעו עימו להסכמות לגבי התנהלות ההפגנה, קובעים יחד תאריך והמחאה החוקית תתקיים ולדעתי האפקט שלה יהיה טוב יותר מאשר הפגנה לא חוקית. דווקא השמאל, זה שבא בטענות כנגד הימין על כי לדעתו איפשר לצמח בתוכו עשבים שוטים שהסיתו ושלדעתו ההסתה הזאת היא שהובילה לרצח, דווקא הוא צריך להיות רגיש לנושא!!! היום בשמאל פורחות להן קבוצות של פורעי חוק שמארגנים פעילות בלתי חוקית אפילו בתיאום עם כוחות האויב! בנוסף ישנן קבוצות שבעצמן מתנהלות בניגוד לחוק ואף מעודדות ומנחות אחרים כיצד להתנהל בניגוד למותר בחוק. את העשבים השוטים האלו השמאל חייב להקיא מתוכו!!! לפני שלשיטתו יגיע הרצח הבא... זאת המטרה? ההקבלה שלך להתנגדות לעבדות אינה במקומה. תאר לך שבעוד 50 שנה, לאחר שנעשה את המוסרי מכל ונמגר לחלוטין את הטרור, יהיה יגאל עמיר גיבור מכיוון שיתפס כאחד שעשה את המוסרי מכל ומנע מראש ממשלת ישראל להכנע לטרור... אינני מכיר את הכותב של המאמר, אבל הוא הסביר את עצמו בצורה מצויינת תוך הצגת טיעונים מבוססים ביותר! אתה לעומתו רק יודע לבקר לשלילה, אתה אף פעם לא טורח לבסס את טיעוניך. אם אתה רוצה לתת לגיטימציה למחאה לא חוקית, כיצד תוכל לטעון כנגד התישבויות בלתי חוקיות? הרי גם האקט הזה הוא בעיקרון מחאה...