האם ישראל יותר מושחתת מקנדה? Open discussion
- פותח הנושא CanBonly1
- פורסם בתאריך
בונבוניירה6
New member
שאלה מעניינת שקשה לענות על זה
אמנם לפי ארגון השקיפות הבינלאומי - ישראל במקום 32 וקנדה בין 10 הראשונות אבל איך בדיוק הם מגיעים למסקנות האלה?
בעקרון ע"י סקרים של עסקים, אנשי ממשל ומקורות מידע (איזה? לא ממש ברור)
לפעמים נראה שישראל יותר מושחתת, משום שנראה שכל הפוליטיקאים שם תחת חקירה כזו או אחרת, אבל אולי זה בגלל שהתקשורת שם יותר קולנית ויותר אגרסיבית.
כמו שאומר מיכאל הרבה פעמים : כל אחד בישראל חושב או מרגיש ש"דופקים" אותו ומתפלא אח"כ לשמוע שדברים שנראים מכאן לא נראים משם.
כלומר- שגם פה יש נפוטיזם, שגם פה יש מכרזים סגורים, שגם פה יש שחיתות.
לדעתי הקנדיים שקטים וכל הזמן מפמפמים להם בראש "שקנדה המדינה הכי טובה בעולם" בעוד שבישראל כל הזמן מציירים שזו מדינה שרע לחיות בה
אז נוצרת תמונה לא מדויקת לשני הצדדים.
אמנם לפי ארגון השקיפות הבינלאומי - ישראל במקום 32 וקנדה בין 10 הראשונות אבל איך בדיוק הם מגיעים למסקנות האלה?
בעקרון ע"י סקרים של עסקים, אנשי ממשל ומקורות מידע (איזה? לא ממש ברור)
לפעמים נראה שישראל יותר מושחתת, משום שנראה שכל הפוליטיקאים שם תחת חקירה כזו או אחרת, אבל אולי זה בגלל שהתקשורת שם יותר קולנית ויותר אגרסיבית.
כמו שאומר מיכאל הרבה פעמים : כל אחד בישראל חושב או מרגיש ש"דופקים" אותו ומתפלא אח"כ לשמוע שדברים שנראים מכאן לא נראים משם.
כלומר- שגם פה יש נפוטיזם, שגם פה יש מכרזים סגורים, שגם פה יש שחיתות.
לדעתי הקנדיים שקטים וכל הזמן מפמפמים להם בראש "שקנדה המדינה הכי טובה בעולם" בעוד שבישראל כל הזמן מציירים שזו מדינה שרע לחיות בה
אז נוצרת תמונה לא מדויקת לשני הצדדים.
באין שיטות בדיקה אחרות...
אני מעדיף לסמוך על מדד השקיפות, ולא על "הרגשת בטן".
ולכן ישראל נראית לי מושחתת יותר מקנדה.
אני מעדיף לסמוך על מדד השקיפות, ולא על "הרגשת בטן".
ולכן ישראל נראית לי מושחתת יותר מקנדה.
ניצן חזר הבייתה
Active member
הבעייה שמדד השקיפות נובע מתחושות של אנשים
כאשר שואלים אנשי עסקים כמה פעמים הם הצטרכו לשלם שוחד זה יוצא פחות בישראל.
כאשר שואלים אנשי עסקים כמה פעמים הם הצטרכו לשלם שוחד זה יוצא פחות בישראל.
בארץ שונה יש מנטאליות שונה
הנה דוגמה:
כשהיגעתי לקנדה לפני שנים רבות, יכולתי לגשת לטלפון ציבורי, לחייג מספר בארץ ולבקש מהטלפונאית לחייב את חשבון הטלפון שלי בבית. היא האמינה לי שאכן מסרתי פרטים נכונים. ואז הגיעו לקנדה אנשים שניצלו את האמון הזה לרעה, והשירות הזה בוטל. באותו זמן, בארץ , לא היתה אפשרות כזאת, משום שלא היה אמון, ובצדק.
ואומר גם שאם תימצא דרך טובה יותר למדוד שקיפות/שחיתות, אשמח לשמוע. בינתיים, אם אין שום דרך למדוד, אז השאלה אינה רלוונטית
הנה דוגמה:
כשהיגעתי לקנדה לפני שנים רבות, יכולתי לגשת לטלפון ציבורי, לחייג מספר בארץ ולבקש מהטלפונאית לחייב את חשבון הטלפון שלי בבית. היא האמינה לי שאכן מסרתי פרטים נכונים. ואז הגיעו לקנדה אנשים שניצלו את האמון הזה לרעה, והשירות הזה בוטל. באותו זמן, בארץ , לא היתה אפשרות כזאת, משום שלא היה אמון, ובצדק.
ואומר גם שאם תימצא דרך טובה יותר למדוד שקיפות/שחיתות, אשמח לשמוע. בינתיים, אם אין שום דרך למדוד, אז השאלה אינה רלוונטית
הנה דוגמא למה שאני מתכוון
מעניין למשל מה המצב האמיתי בקנדה
קרא את זה למשל
http://www.themarker.com/magazine/1.4148309
אני התרשמתי שהקנדיים כל כך מנומסים ומתרחקים מעימותים.
שאין כמעט אופוזיציה - או שהיא שקטה מדיי.
גם המדיה מאד אנמית.
אין אפילו תוכניות סאטירה שבהם יש איזו ביקורת.
הקנדיים פשוט מקבלים הכל ועוברים הלאה.
בהעדר ביקורת נדמה שהמצב טוב יותר.
מעניין למשל מה המצב האמיתי בקנדה
קרא את זה למשל
http://www.themarker.com/magazine/1.4148309
אני התרשמתי שהקנדיים כל כך מנומסים ומתרחקים מעימותים.
שאין כמעט אופוזיציה - או שהיא שקטה מדיי.
גם המדיה מאד אנמית.
אין אפילו תוכניות סאטירה שבהם יש איזו ביקורת.
הקנדיים פשוט מקבלים הכל ועוברים הלאה.
בהעדר ביקורת נדמה שהמצב טוב יותר.
סאטירה קנדית
הנה שתי דוגמאות. מזמן לא צפיתי בתוכניות שלהם, אבל אני מבין שהן פעילות עדיין:
http://www.cbc.ca/22minutes/
http://www.cbc.ca/airfarce/
לא הבנתי למה הבאת מאמר על ארה"ב . האם אתה חושב שהמצב בקנדה דומה?
הנה שתי דוגמאות. מזמן לא צפיתי בתוכניות שלהם, אבל אני מבין שהן פעילות עדיין:
http://www.cbc.ca/22minutes/
http://www.cbc.ca/airfarce/
לא הבנתי למה הבאת מאמר על ארה"ב . האם אתה חושב שהמצב בקנדה דומה?
מיכאל בובליל
New member
זה פשוט הומור נחות
סאטירה צפון אמריקאית יכולה להיות טובה, כל פליטי ג׳ון סטיוארט הם מצוינים (ג׳ון אוליבר, סמנטה בי וכמובן קולבר) אבל התכנית 22 minutes היא תכנית שכל זכות הקיום שלה הוא שהרגולטור מחייב אחוז מסוים של סאטירה שיוצרה בקנדה ול״צערנו״ הפוליטיקה הקנדית לא מייצרת מספיק חומר לסאטירה
דרך אגב, במדדים טהורים ומדעיים של איכות סאטירה, הסאטירה הישראלית היא המובילה בעולם, אני ממליץ לך להקשיב לפודקאסט של מלקולם גלאדוול the satire paradox ולהבין למה.
הגשש החיוור הוא לא סאטירה ובדרך כלל גם לא מצחיק, הגשש החיוור היה מין דרך שבה אנחנו ילידי ישראל התעללנו בילדים עולים חדשים, שיכנענו אותם שזה ההומור הישראלי ואחר כך צחקנו עליהם מאחורי הגב כשהם דיקלמו את כל גבעת חלפון במבטא רוסי
סאטירה צפון אמריקאית יכולה להיות טובה, כל פליטי ג׳ון סטיוארט הם מצוינים (ג׳ון אוליבר, סמנטה בי וכמובן קולבר) אבל התכנית 22 minutes היא תכנית שכל זכות הקיום שלה הוא שהרגולטור מחייב אחוז מסוים של סאטירה שיוצרה בקנדה ול״צערנו״ הפוליטיקה הקנדית לא מייצרת מספיק חומר לסאטירה
דרך אגב, במדדים טהורים ומדעיים של איכות סאטירה, הסאטירה הישראלית היא המובילה בעולם, אני ממליץ לך להקשיב לפודקאסט של מלקולם גלאדוול the satire paradox ולהבין למה.
הגשש החיוור הוא לא סאטירה ובדרך כלל גם לא מצחיק, הגשש החיוור היה מין דרך שבה אנחנו ילידי ישראל התעללנו בילדים עולים חדשים, שיכנענו אותם שזה ההומור הישראלי ואחר כך צחקנו עליהם מאחורי הגב כשהם דיקלמו את כל גבעת חלפון במבטא רוסי
מיכאל בובליל
New member
תודה
חברים,אתם מפספסים את הנקודה
לפני שאנסה להחזיר את הדיון לנושא רק אומר
אני לא כל כך מתיחס לזה כסאטירה אלא יותר כתוכנית בידור
גם את הגשש החיוור איני מחשיב כסאטירה למרות שהיו להם מספר מערכונים ושירים בעלי אופי כזה
אני מדבר על סאטירה כגון- ארץ נהדרת, החרצופים, ניקוי ראש, גב האומה.
סאטירה נוקבת וביקורית.
פחות חשוב האם היא מצחיקה או לא.
נתתי את הדוגמא של ארה"ב בגלל שהכתבה דיברה על ריכוזיות
גם בקנדה 5 בנקים גדולים מחזיקים את המערכת הפיננסית, גם פה יש 3 חברות סלולר שאינן נותנת להכניס תחרות אמיתית
גם פה יש איגודים ועובדי מדינה שכמו שמיכאל אמר רק בשירשור למעלה "מכניסים בכיס הקטן את עובדי חברת החשמל והנמלים בארץ"
או הדרקון- למה המים יקרים- כי זה קנדה.....
אז חזרנו לשאלתי הראשונה
האם באמת ישראל יותר מושחתת?
או שפשוט כמו שאמרתי קודם - העדר הביקורת נותנת הרגשה שזה המצב
לפני שאנסה להחזיר את הדיון לנושא רק אומר
אני לא כל כך מתיחס לזה כסאטירה אלא יותר כתוכנית בידור
גם את הגשש החיוור איני מחשיב כסאטירה למרות שהיו להם מספר מערכונים ושירים בעלי אופי כזה
אני מדבר על סאטירה כגון- ארץ נהדרת, החרצופים, ניקוי ראש, גב האומה.
סאטירה נוקבת וביקורית.
פחות חשוב האם היא מצחיקה או לא.
נתתי את הדוגמא של ארה"ב בגלל שהכתבה דיברה על ריכוזיות
גם בקנדה 5 בנקים גדולים מחזיקים את המערכת הפיננסית, גם פה יש 3 חברות סלולר שאינן נותנת להכניס תחרות אמיתית
גם פה יש איגודים ועובדי מדינה שכמו שמיכאל אמר רק בשירשור למעלה "מכניסים בכיס הקטן את עובדי חברת החשמל והנמלים בארץ"
או הדרקון- למה המים יקרים- כי זה קנדה.....
אז חזרנו לשאלתי הראשונה
האם באמת ישראל יותר מושחתת?
או שפשוט כמו שאמרתי קודם - העדר הביקורת נותנת הרגשה שזה המצב
אי אפשר לדעת
הרי אפשר לדעת על שחיתות רק כשתופסים ומפרסמים, אחרת זה רק תחושות בטן.
לדעתי, אנשים הם אנשים, ולא חושב שיש הבדל מהות בין האנשים בקנדה לישראל. יוצא לי פעם בשבוע לנסוע למיססאוגה ואני עומד בעומס על ה400- דרומה בואכה 401 מערבה. אלו שני נתיבים שלרוב עמוסים, ומכל צד של שני הנתיבים העמוסים יש עוד שני נתיבים שנוסעים לכיוונים אחרים, ואז יש את טור המכוניות שמזדחלות, ויש את המוני המכוניות שנוסעות משני צידי הטור ונדחפות פנימה קדימה ככל האפשר. מה זה אומר? שכמה שהנהגים בקנדה אדיבים ומנומסים, ברגע שיש פקק שמצדיק את זה, יש מספיק נהגים שנהפכים לחארות בדיוק כמו הנהג הישראלי הממוצע.
אותו הדבר לגבי השחיתות. יש מספיק אנשים עם דישה לכסף וכח בקנדה כדי שיהפכו מושחתים. ההבדל הוא שבארץ העיתונות חופרת ורודפת אחרי זה, בעוד בקנדה מרבית מהדורות החדשות מזכירות יותר את חדשות הבידור עם גיא פינס, והם מתעסקים יותר בחדשות ספורט ורכילות מאשר בעניינים רציניים. אני בטוח שגם בקנדה, פרוייקטים גדולים מאושרים עם מכרזים תפורים, ויש שוחד, ויש שחיתות ויש הכל, פשוט בקנדה זה לא מעניין את האנשים כי זאת המנטליות.
הרי אפשר לדעת על שחיתות רק כשתופסים ומפרסמים, אחרת זה רק תחושות בטן.
לדעתי, אנשים הם אנשים, ולא חושב שיש הבדל מהות בין האנשים בקנדה לישראל. יוצא לי פעם בשבוע לנסוע למיססאוגה ואני עומד בעומס על ה400- דרומה בואכה 401 מערבה. אלו שני נתיבים שלרוב עמוסים, ומכל צד של שני הנתיבים העמוסים יש עוד שני נתיבים שנוסעים לכיוונים אחרים, ואז יש את טור המכוניות שמזדחלות, ויש את המוני המכוניות שנוסעות משני צידי הטור ונדחפות פנימה קדימה ככל האפשר. מה זה אומר? שכמה שהנהגים בקנדה אדיבים ומנומסים, ברגע שיש פקק שמצדיק את זה, יש מספיק נהגים שנהפכים לחארות בדיוק כמו הנהג הישראלי הממוצע.
אותו הדבר לגבי השחיתות. יש מספיק אנשים עם דישה לכסף וכח בקנדה כדי שיהפכו מושחתים. ההבדל הוא שבארץ העיתונות חופרת ורודפת אחרי זה, בעוד בקנדה מרבית מהדורות החדשות מזכירות יותר את חדשות הבידור עם גיא פינס, והם מתעסקים יותר בחדשות ספורט ורכילות מאשר בעניינים רציניים. אני בטוח שגם בקנדה, פרוייקטים גדולים מאושרים עם מכרזים תפורים, ויש שוחד, ויש שחיתות ויש הכל, פשוט בקנדה זה לא מעניין את האנשים כי זאת המנטליות.
בגדול זה נכון ועדיין יש הבדל
כמו שאתה אומר ההבדל נעוץ במנטליות. כשעוקפים בכביש בשעת פקק, כמה נהגים צופרים או פותחים את החלון כדי לקלל או יוצאים עם סכין כדי להתעמת עם זה שעקף אותם? כנראה שלא הרבה וזה מה שהופך את האווירה שם לנעימה יותר. אם כי נראה לי שברגע שיגיעו מים עד נפש גם הקנדי הכי מנומס יאבד את סבלנותו. הכל תלוי ברף התסכול. בישראל הרצון לא להיות פראייר גובר לעיתים על ההגיון הבריא גם במצבים שבהם חד משמעית עדיף להבליג
מעבר לזה כיוון שקנדה היא מדינה של מהגרים, איך אתה יכול לדעת שאותם חוצפנים הם קנדים אירופאים לבני עור? ככל הנראה יש ביניהם גם הרבה מהגרים שהביאו את אותם מנהגים הנהוגים בארצות מוצאם לטוב ולרע
כמו שאתה אומר ההבדל נעוץ במנטליות. כשעוקפים בכביש בשעת פקק, כמה נהגים צופרים או פותחים את החלון כדי לקלל או יוצאים עם סכין כדי להתעמת עם זה שעקף אותם? כנראה שלא הרבה וזה מה שהופך את האווירה שם לנעימה יותר. אם כי נראה לי שברגע שיגיעו מים עד נפש גם הקנדי הכי מנומס יאבד את סבלנותו. הכל תלוי ברף התסכול. בישראל הרצון לא להיות פראייר גובר לעיתים על ההגיון הבריא גם במצבים שבהם חד משמעית עדיף להבליג
מעבר לזה כיוון שקנדה היא מדינה של מהגרים, איך אתה יכול לדעת שאותם חוצפנים הם קנדים אירופאים לבני עור? ככל הנראה יש ביניהם גם הרבה מהגרים שהביאו את אותם מנהגים הנהוגים בארצות מוצאם לטוב ולרע
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.