אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
האם יש דתי החושש לעיתים ש- ה´ המצאה
- פותח הנושא גאיוס
- פורסם בתאריך
השאלה הנכונה היא ההפוכה...
האם כל האתיאיסטים משוכנעים באי-קיומו של האל 100% מהזמן? לי נראה שהמציאות מראה שאצל רבים מהם מקנן תמיד החשש, ולכן הם עושים פה ושם מעשים to be on the safe side (.. כמובן באמתלה של "כיבוד הסבא", או "צבירת חויות רוחניות", או סתם "השתתפות בפולקלור הלאומי").
האם כל האתיאיסטים משוכנעים באי-קיומו של האל 100% מהזמן? לי נראה שהמציאות מראה שאצל רבים מהם מקנן תמיד החשש, ולכן הם עושים פה ושם מעשים to be on the safe side (.. כמובן באמתלה של "כיבוד הסבא", או "צבירת חויות רוחניות", או סתם "השתתפות בפולקלור הלאומי").
הרוב לא אתאיסטים../images/Emo19.gif
אלא סתם פועלים מתוך מה שנוח להם. במקרה הטוב, אלה אגנוסטים, שלא משוכנעים בקיומו או באי-קיומו של אלוהים. אתאיסט שקל את הראיות, והגיע למסקנה שאין אלוהים. האם הודאות היא 100%? ודאי שלא - זה בדיוק ההבדל. המאמין משוכנע א-פריורי ובצורה בלתי-אמצעית בקיומו של האלוהים. האתאיסט הספקן מודע לכך שיכול לטעות. מכאן לא נובע, אבל, "שעושים פה ושם מעשים". ממש לא.
אלא סתם פועלים מתוך מה שנוח להם. במקרה הטוב, אלה אגנוסטים, שלא משוכנעים בקיומו או באי-קיומו של אלוהים. אתאיסט שקל את הראיות, והגיע למסקנה שאין אלוהים. האם הודאות היא 100%? ודאי שלא - זה בדיוק ההבדל. המאמין משוכנע א-פריורי ובצורה בלתי-אמצעית בקיומו של האלוהים. האתאיסט הספקן מודע לכך שיכול לטעות. מכאן לא נובע, אבל, "שעושים פה ושם מעשים". ממש לא.
מי שמלכתחילה כופר "בהסתברות"..
אינו אתיאיסט. אתיאיסט הוא מי שמאמין באי קיום האל, כלומר: בטוח בכך ב-100%. הרי בעצמך הגדרת שמי שלא משוכנע בקיום/אי-קיום האל הינו אגנוסט. מה שאתה בעצם טוען הוא... שכל אתיאיסט הוא למעשה אגנוסט. נ.ב. אני מכיר אנשים שמצהירים בודאות על אתאיזם, ולא נראה לי שהם "שקלו את הראיות". מדובר בהחלטה אקסיומטית, כלומר: אמונית. ואם תשאל אותי, הסיבה שהם בוחרים דווקא באקסיומה זו היא פשוטה.... דרך החיים הנובעת מכך מטילה עליהם מינימום מגבלות.
אינו אתיאיסט. אתיאיסט הוא מי שמאמין באי קיום האל, כלומר: בטוח בכך ב-100%. הרי בעצמך הגדרת שמי שלא משוכנע בקיום/אי-קיום האל הינו אגנוסט. מה שאתה בעצם טוען הוא... שכל אתיאיסט הוא למעשה אגנוסט. נ.ב. אני מכיר אנשים שמצהירים בודאות על אתאיזם, ולא נראה לי שהם "שקלו את הראיות". מדובר בהחלטה אקסיומטית, כלומר: אמונית. ואם תשאל אותי, הסיבה שהם בוחרים דווקא באקסיומה זו היא פשוטה.... דרך החיים הנובעת מכך מטילה עליהם מינימום מגבלות.
Gunz N Mozes
New member
אני יודע על הרבה מאוד אנשים שבגלל
החינוך שהם קיבלו הם מאמינים באלים.
החינוך שהם קיבלו הם מאמינים באלים.
Gunz N Mozes
New member
מבטל ועוד איך
דבר ראשון- אני וחברים שלי כולנו אתאיסטים אפילו שחינכו אותנו שיש אלוהים. דבר שני- מה זתומרת לא הגיעו לכך בעקבות שיקול שכלתני? אתאיסט שתמיד היה אתאיסט, פשוט לא חינכו אותו להאמין באלוהים. לא חינכו אותו להאמין בכלום.
דבר ראשון- אני וחברים שלי כולנו אתאיסטים אפילו שחינכו אותנו שיש אלוהים. דבר שני- מה זתומרת לא הגיעו לכך בעקבות שיקול שכלתני? אתאיסט שתמיד היה אתאיסט, פשוט לא חינכו אותו להאמין באלוהים. לא חינכו אותו להאמין בכלום.
דבר אחד נכון../images/Emo19.gif
בסופו של דבר, האמונה שאין אלוהים היא בדיוק כך: אמונה. דואלית לאמונה שיש אלוהים. כל אתאיסט ספקן (skeptic) מכיר בעובדה שבסופו של דבר מדובר באמונה, בדומה לאיש הדתי. במילים אחרות, האתיאיסט הספקן לא טוען בודאות שאין אלוהים, אלא חושב שהסבירות שהוא קיים היא אותה סבירות שדג כותב את השורות האלה. (וההנחה שלך על מינימום מגבלות מעידה יותר על מה שאתה מרגיש על המגבלות שהדת מטילה עליך מאשר על המניעים של אתאיסטים.)
בסופו של דבר, האמונה שאין אלוהים היא בדיוק כך: אמונה. דואלית לאמונה שיש אלוהים. כל אתאיסט ספקן (skeptic) מכיר בעובדה שבסופו של דבר מדובר באמונה, בדומה לאיש הדתי. במילים אחרות, האתיאיסט הספקן לא טוען בודאות שאין אלוהים, אלא חושב שהסבירות שהוא קיים היא אותה סבירות שדג כותב את השורות האלה. (וההנחה שלך על מינימום מגבלות מעידה יותר על מה שאתה מרגיש על המגבלות שהדת מטילה עליך מאשר על המניעים של אתאיסטים.)
ברוך הנותן לשכוי בינה...
אני שמח שהסכמנו שהאמונה והכפירה הם מצבים סימטריים, וששתיהן צורות של אמונה. האתיאיסטים הם אלה שמנסים להראות שתפישת עולמם נובעת ממניעים שכלתניים ומנאורות, ואילו הצד השני פועל מרגש/פחד/הרגל או סתם פרימיטיביות לשמה. משהגענו לעמק השווה ואינך טוען שהשקפתך נעלה על השקפתי - אני רוה בכך התקדמות גדולה. ולגבי המגבלות... המגבלות שהדת מטילה על המאמין הן עובדה אובייקטיבית. הדתי מוגבל בחופש להחליט מה ומתי יאכל, מתי יעבוד/יבלה, ומתי ועם מי ישכב. לא נראה לך שאלו מגבלות אובייקטיביות ביחס למצב אצל החילוני? אז זה לא ענין של מה אני מרגיש. זו פשוט עובדה.
אני שמח שהסכמנו שהאמונה והכפירה הם מצבים סימטריים, וששתיהן צורות של אמונה. האתיאיסטים הם אלה שמנסים להראות שתפישת עולמם נובעת ממניעים שכלתניים ומנאורות, ואילו הצד השני פועל מרגש/פחד/הרגל או סתם פרימיטיביות לשמה. משהגענו לעמק השווה ואינך טוען שהשקפתך נעלה על השקפתי - אני רוה בכך התקדמות גדולה. ולגבי המגבלות... המגבלות שהדת מטילה על המאמין הן עובדה אובייקטיבית. הדתי מוגבל בחופש להחליט מה ומתי יאכל, מתי יעבוד/יבלה, ומתי ועם מי ישכב. לא נראה לך שאלו מגבלות אובייקטיביות ביחס למצב אצל החילוני? אז זה לא ענין של מה אני מרגיש. זו פשוט עובדה.
גם אני שמח../images/Emo19.gif
שאתה מקבל את זה שכל ה"הוכחות" לקיומו של אלוהים הם קשקוש מוחלט. תועיל בבקשה לעדכן את חבריך המחזירים בתשובה למיניהם. כל הידע האנושי זה ענין של אמונה. זה שהשמש תזרח מחר זה ענין של אמונה. זה שיש מציאות מחוץ לראש שלך, ושהחושים שלך מתארים לך אותו בצורה מהימנה, זה גם ענין של אמונה. כל הבנתינו של חוקי הפיזיקה הם ענין של אמונה, המבוססת על תצפית. So what? האתאיסט מבסס את אמונתו על בסיס המדע, על בסיס תצפיות שלו, ועל בסיס חשיבה ביקורתית. התאיסט מבסס את אמונתו על בסיס חוויה דתית-מיסטית בלתי-אמצעית. כל אחד יכול לבחור מה נראה לו דרך יותר מהימנה להגיע לאמת. ובענין אחר: אתה ממשיך להתבלבל בין הרוב החילוני, שפשוט לא איכפת לו מכל הדיון הזה, ועושה מה שנוח לו, למיעוט אתאיסטי, ששקל את הנושא, והגיע למסקנה שאין אל.
שאתה מקבל את זה שכל ה"הוכחות" לקיומו של אלוהים הם קשקוש מוחלט. תועיל בבקשה לעדכן את חבריך המחזירים בתשובה למיניהם. כל הידע האנושי זה ענין של אמונה. זה שהשמש תזרח מחר זה ענין של אמונה. זה שיש מציאות מחוץ לראש שלך, ושהחושים שלך מתארים לך אותו בצורה מהימנה, זה גם ענין של אמונה. כל הבנתינו של חוקי הפיזיקה הם ענין של אמונה, המבוססת על תצפית. So what? האתאיסט מבסס את אמונתו על בסיס המדע, על בסיס תצפיות שלו, ועל בסיס חשיבה ביקורתית. התאיסט מבסס את אמונתו על בסיס חוויה דתית-מיסטית בלתי-אמצעית. כל אחד יכול לבחור מה נראה לו דרך יותר מהימנה להגיע לאמת. ובענין אחר: אתה ממשיך להתבלבל בין הרוב החילוני, שפשוט לא איכפת לו מכל הדיון הזה, ועושה מה שנוח לו, למיעוט אתאיסטי, ששקל את הנושא, והגיע למסקנה שאין אל.
טלמון סילבר
New member
מה הקשר בין אמונה באל לבין קיום
מצוות ספציפיות של דת ספציפית? דווקא ישנם אנשים המאמינים בקיומו של "כוח עליון", ואומרים זאת בגלוי, ומקיימים עם זאת אורח חיים חילוני למהדרין, אוכלים בשר חזיר עם חָלָב ביום כיפור, ואינם רואים כל קשר בין שני הדברים. אז בשביל צריך מישהו להתחפש לאתיאיסט? לדוגמא, אני אתיאיסט. אבל מכיוון שאני בּוּר בפיסיקה, אני לא יכול לומר לך מה נובע מעניין המפץ הגדול. אינני יכול לספק תשובות. אולי יש אלוהים? אינני יודע! רק תגיד לי קודם מה זה? אחרת, על מה אנחנו בעצם מדברים?
מצוות ספציפיות של דת ספציפית? דווקא ישנם אנשים המאמינים בקיומו של "כוח עליון", ואומרים זאת בגלוי, ומקיימים עם זאת אורח חיים חילוני למהדרין, אוכלים בשר חזיר עם חָלָב ביום כיפור, ואינם רואים כל קשר בין שני הדברים. אז בשביל צריך מישהו להתחפש לאתיאיסט? לדוגמא, אני אתיאיסט. אבל מכיוון שאני בּוּר בפיסיקה, אני לא יכול לומר לך מה נובע מעניין המפץ הגדול. אינני יכול לספק תשובות. אולי יש אלוהים? אינני יודע! רק תגיד לי קודם מה זה? אחרת, על מה אנחנו בעצם מדברים?
הדיון עסק עד עכשיו באתיאיזם...
מול האמונה היהודית. ולכן ענין המצוות היה רלוונטי. נכון הוא שעקרונית ניתן להאמין בכוח עליון בלי להתייחס לדת מסוימת. ויש אנשים שמחזיקים בפרקטיקה זו. אלא שמרבית החילונים-בהכרה בארץ (שהם כמובן אתיאיסטים) לא שקלו את האופציה הזו. מבחינתם קבלת האקסיומה של אי-קיום האל הינה דרך להימלט ממגבלות הדת על אורח החיים.
מול האמונה היהודית. ולכן ענין המצוות היה רלוונטי. נכון הוא שעקרונית ניתן להאמין בכוח עליון בלי להתייחס לדת מסוימת. ויש אנשים שמחזיקים בפרקטיקה זו. אלא שמרבית החילונים-בהכרה בארץ (שהם כמובן אתיאיסטים) לא שקלו את האופציה הזו. מבחינתם קבלת האקסיומה של אי-קיום האל הינה דרך להימלט ממגבלות הדת על אורח החיים.
טלמון סילבר
New member
מה זה "שאלה נכונה" או "לא נכונה"?
מדועה שאלה אחת אמורה לסתור את השנייה, ואחת מהן אמורה להיות "נכונה" ואילו האחרת "לא נכונה"? ברור שישנם ספקנים בשני הצדדים. זהו אופי ההומו ספיינס.
מדועה שאלה אחת אמורה לסתור את השנייה, ואחת מהן אמורה להיות "נכונה" ואילו האחרת "לא נכונה"? ברור שישנם ספקנים בשני הצדדים. זהו אופי ההומו ספיינס.
אומר לך מדוע...
להראות שלדתיים יש ספקות זה קונץ קטן, משום שלאדם קשה להאמין במשהו ערטילאי שלפחות ב-2500 השנה האחרונות (לפי הגירסה היהודית) לא הופיע ישירות. לעומת זאת, קל מאוד לא להאמין בדבר כזה. בפרט שהטענה היא שהכופרים הם ה"נאורים" וה"שכלתנים", ושהשקפתם מבוססת על שקילת הראיות. אז היינו מצפים שהציבור הנאור לא יגיע לידי ספקות בהכרת עולמו שעיקרה חשיבה רציונלית. והנה... גם שם מתגלה שהאתיאיסט מפקפק באתיאיסטיותו. מה שמוכיח שמדובר בסוג של אמונה ותו לא. ולהראות דבר כזה הרבה יותר מעניין מאשר להוכיח שהדוס הפרימיטיבי מגיע לעתים לידי פקפוק.
להראות שלדתיים יש ספקות זה קונץ קטן, משום שלאדם קשה להאמין במשהו ערטילאי שלפחות ב-2500 השנה האחרונות (לפי הגירסה היהודית) לא הופיע ישירות. לעומת זאת, קל מאוד לא להאמין בדבר כזה. בפרט שהטענה היא שהכופרים הם ה"נאורים" וה"שכלתנים", ושהשקפתם מבוססת על שקילת הראיות. אז היינו מצפים שהציבור הנאור לא יגיע לידי ספקות בהכרת עולמו שעיקרה חשיבה רציונלית. והנה... גם שם מתגלה שהאתיאיסט מפקפק באתיאיסטיותו. מה שמוכיח שמדובר בסוג של אמונה ותו לא. ולהראות דבר כזה הרבה יותר מעניין מאשר להוכיח שהדוס הפרימיטיבי מגיע לעתים לידי פקפוק.
לא נכון...
אצל החילוני מדובר על קבלה אקסיומטית של החילונות מבית ההורים + בחירת הדרך שתכשיר מוסרית מתירנות והוללות (או סתם חיים ללא מגבלות). ספקנות וביקורתיות כחלק מההכרה האישית הדתית היא נחלתו של מיעוט פצפון בין החילונים. הדתי הממוצע לא חש "צורך עז באב עליון ובמסגרת טקסית". הוא פשוט מקבל את קיום האל כנתון, ואת הטקסים כחלק מההוראות שניתנו. מנקודת מבט דתית, הדתי מלידה פשוט "נפל טוב" במשפחה שברירת המחדל שם היתה להתחנך לאור האמת ואילו החילוני המסכן הוא "תינוק שנשבה" והתחנך לאור הבלי הכפירה. אבל יש סימטריה מלאה מבחינת הקבלה של ערכי הבית והסביבה. שום "צורך עז באב עליון" או "ספקנות וביקורתיות" ושום בטיח.
אצל החילוני מדובר על קבלה אקסיומטית של החילונות מבית ההורים + בחירת הדרך שתכשיר מוסרית מתירנות והוללות (או סתם חיים ללא מגבלות). ספקנות וביקורתיות כחלק מההכרה האישית הדתית היא נחלתו של מיעוט פצפון בין החילונים. הדתי הממוצע לא חש "צורך עז באב עליון ובמסגרת טקסית". הוא פשוט מקבל את קיום האל כנתון, ואת הטקסים כחלק מההוראות שניתנו. מנקודת מבט דתית, הדתי מלידה פשוט "נפל טוב" במשפחה שברירת המחדל שם היתה להתחנך לאור האמת ואילו החילוני המסכן הוא "תינוק שנשבה" והתחנך לאור הבלי הכפירה. אבל יש סימטריה מלאה מבחינת הקבלה של ערכי הבית והסביבה. שום "צורך עז באב עליון" או "ספקנות וביקורתיות" ושום בטיח.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.