האם יש לנו בחירה

[פפינס]

האם יש לנו בחירה

התורה מתארת לנו ארוכות אמ בחוקותי תלכו את הטוב שנקבל ואם לא תלכו את העונשים וכאן הבן שואל האם זו בחירה אין כאן שתי הצעות שוות שלי נשאר רק לבחור

 

[חקר האמת]

בחיי היום יום ניתן לך לבחור

בפרשה נהג הקב``ה לפנים משורת הדין והעניק עצה טובה. כשהוא מעמיד שכר מול עונש הוא לא העמיד את מה שהאדם כבר יודע, הנאה עכשוית מול הנאה בעולם הבא. הבחירה תמיד תשאר בלמעשה.

 

[ורוד פוקסיה]

חסר מחקרים על השפעות העישון ובכל זאת מעשנים?

כלומר זה שאתה יודע שהסוף לא טוב זה לא מונע ממך את הבחירה לעשות רע. אותו דבר בדברים טובים - אתה יודע בדיוק שאם תשים כסף לפנסיה יהיה לך משהו לחיות ממנו בגיל פרישה ובכל זאת יש כאלה שלא חוסכים.. כלומר גם ידיעת ה"שכר" לא מפריעה לך לעשות משהו שימנע אותו ממך

 

[עובדת בית חולים]

כל מילה שווה זהב ../images/Emo106.gif

 

[לב אiהב]

אהבתי כל מילה,ורוד.דברי טעם וחכמה

 

[פפינס]

את צודקת שבפועל אנשים בוחרים

אבל קחי את הדוגמאות שהבאת אנו מסתכלים על אותם אנשים כמשוגעים אני יקצין אדם שבא לפניו שודד ואומר כסף/חים ויש כאלה שנלחמים עם השודד ומתים מה נאמר אליהם משוגע ואא לומר שהיה לו בחירה שווה לפי`ז מה שאנו חוטאים כי היצר מעוור אותנו האם אפשר לומר שקיבלנו בחירה שווה. זה קשה

 

[ורוד פוקסיה]

חשבת פעם למה מי ששבר כוס בשנתו משלם עליה?

(למדנו את זה פעם) כי הוא יכל להזיז אותה לפני שהלך לישון. כלומר - לא שופטים את המקרה עצמו אלא את מה שגרם לו ואז בודקים אם אתה אשם - אם המפגש שלו עם השודד היה כי הוא רצה לקצר את הדרך ונכנס למקום מסוכן או שהם תקפו אותו בדרך הראשית... כנ"ל לגבי היצר הרע - אם הגעת לחטא אבל עברת על כמה סייגים (לא מזיקים) בדרך - אתה אשם אבל אם זה "הפתיע" אותך - יש מקום לזכות. אני לא פוסקת להלכה, אבל הסברתי למה חשוב מה שהביא למעשה..

 

[פפינס]

ואם השודד בא אליו סתם באמצע הדרך

את רואה את שתי האפשרויות כשוות

 

[ילדונט 1]

יש כאן 2 הצעות ששקולות זו כנגד זו,

האחת-הליכה בשרירות הלב,אחר התאוות.. הנאות גשמיות! (אותן אלו האסורות) וכמובן עונש בצידה. הצעה שניה-עמל בעוה``ז,עבודה על המידות.. ובצידה של הצעה זו-שכר בעוה``ב! (ופעמים גם בעוה``ז..) יש פה בחירה,אם להנות עכשיו ואח``כ לסבול. או ש`לסבול` עכשיו ואח``כ להנות...

 

[לב אiהב]

בקשר למה שאמרה ילדונט

שמעתי דבר יפה על מאמר חז``ל,צדיקים תחילתם יסורים וסופן שלוה ורשעים תחילתם שלוה וסופן יסורים,זה גם בעולם הזה.שבהתחלה קשה להתגבר על היצר הרע,אך אח``כ,``סופן שלוה``,מרגישים סיפוק ונחת רוח.ולהיפך,הרשעים בתחילה יש להם כביכול שלוה אך אח``כ מלאים יסורים מצפון וחרטה.

 

[ילדונט 1]

אכן כך.

מה שאמרתי,רק במילים אחרות..

 

[gushnick]

לפחות בתורה

אין שכר בעולם הבא. אילו היתה לנו רק תורה שבכתב, לאף אחד לא היתה סיבה לחשוב שיש בכלל עולם הבא. אבל זה נושא סבוך, ויתכן אף שבתקופת התנ"ך העולם הבא היה אחרת, וחתימת התנ"ך (ובעצם הפסקת הנבואה) הובילו לשינוי מהותי בדרכי השכר והעונש שבהם העולם נוהג. זה תלוי בהבנת ספר מלאכי. בכל אופן, לעניין המדובר זה משמעותי, משום שמשה לא משווה להם בין הנאות גשמיות של התאוות לבין ההנאות הרוחניות, אלא אומר להם שאם אם יתנהגו טוב אז יהיו להם הנאות גשמיות.

 

[פפינס]

אהבתי את התשובה

 

[nesteaaa]

זה שני הצעות.שכל מהם זה עולם אחר...

המצוות לא נגמרות בזה שעושים אותם.זה ניכנס לדם.חיים את זה.לדעתי אם היו יותר משני צדדים.זה היה מבלבל.יש כרגע מספיק בילבולים.וחוצמיזה שזה בגדר הרע והטוב..ככה שאיזה עוד צד יש כבר??

 

[מושיקו הצדיק]

אם הם לא היו שוות

אז לא היו בוחרים. והראיה שכל העולם כן בוחר.

 

[לחם פרוס1]

ידוע נהמא דכיסופא. אם אדם יקבל הכל

בקלות יתבייש מזה .