האם לדעתכם הטכנולוגיה

[One Echoe]

האם לדעתכם הטכנולוגיה

יכולה לגרום לתהליך אבולוציוני מסוים? כלומר: בסוף העולם השלישי ישאר כמו שהוא ובני האדם במדינות המתפתחות יעברו תהליך אבולוציוני?

 

[nizanm]

מוטציה, אולי. כי מדובר בתהליכים

ממושכים ועד שהמוטאנט יהפוך לנפוץ, זה לוקח הרבה זמן.

 

[אבוקדו23]

טכנולוגיה היא רק שינוי בסביבה

עדיין חסרים כמה מרכיבים כדי שתהיה התפתחות אבולוציונית (בידוד גאוגרפי, שינוי בשרידות וכו')

 

[Wolverchenus]

מממ, אני אתן טוויסט לשאלה

נגיד ותהיה טכנולוגיה ממש מיוחדת בסדר גודל האינטרנט. אבל רק שליש מהאוכלוסיה תוכל להשתמש בה (אם נלך על דוגמת האינטרנט נגיד שרק שליש מהאוכלוסיה יש להם את היכולת לקרוא או לעבד חזותית דברים שקורים במהירויות כמו של מסך [נגיד 60-85MHZ]) וכל מי שישתמש בה יהיה הרבה יותר מוצלח, פופולרי וייחשב מיוחד. האם צו האופנה והיתרון הבולט שתראה כלל האוכלוסיה בחבר'ה האלה יביא בסופו של דבר להתפשטות בכל העולם של היכולות האלה? (בהנחה והיתרון רק ישתפר כמו כל טכנולוגיה)

 

[לייבניץ]

זה ממש לא קשור .

כי גם מי שאינו מוצלח ואינו פופולארי גם כן מתחתן ומביא ילדים לעולם (במשפחות עניות ממוצע הילודה אף גבוה ממשפחות עשירות), ולכן גם הוא זוכה להעביר את המטען הגנטי שלו הלאה. אם היינו חיים בעולם בו רק אנשים מצליחנים ופופולריים זוכים להביא צאצאים לעולם, אולי זה היה גורם לתהליך אבולוציוני מסוים.

 

[Wolverchenus]

השאלה היא כמותית

אבולוציה לא עוסקת רק בהמשכיות, אלא בכמותיות (שמבטיחה בסבירות גדולה יותר המשכיות) ואנשים שהם מוצלחים יותר נוטים להעמיד צאצאים רבים יותר (פוטנציאלית) לא רק איכותיים יותר.

 

[Wolverchenus]

אני אוסיף

(בספרו של פינקר "כיצד פועל המוח" הוא אומר שאם אינדיוידואל מביא ילדים בכמות של אחוז מהאוכלוסיה בתוך מספר דורות הגנים שלו יהיו בכל האוכלוסיה הנתונה)

 

[לייבניץ]

אבל זה לא נכון

אצל בני-אדם אנשים מוצלחים לא מעמידים יותר צאצאים מאנשים לא מוצלחים, זה אפילו פועל בדר"כ הפוך. בכלל, בכל הקשור לאבולוציה האדם המודרני הוא בעל-חיים יוצא דופן.

 

[Wolverchenus]

ממש לא

זה אולי לא קורה אבל זה יכול לקרות. מכיר את הילד הזה בכיתה שתמיד היו לו מלא חברות מגיל 0 ? שחקני הכדורגל והדוגמנים? הם שונים משאר האנשים. אם הם בוגדים הם בקלות עושים אינסוף ילדים ולעיתים קרובות הם גם מתגרשים אחרי שהם מביאים ילד או שניים לעולם ואז מתחתנים שוב ומביאים עוד ילדים לעולם. הדתות שהן בעצמן פריטקסט יפה להתחזקות הקבוצה והגנים מכתיבות בדר"כ על הגדלת הילודה ואולי בגלל זה הן שורדות. (ברירה טבעית של דתות?)

 

[לייבניץ]

אבל אנחנו מדברים על מה שקורה,

ולא על מה שיכול היה לקרות. זה נכון שאנשים 'מוצלחים' מקיימים יחסי מין עם יותר בנות-זוג, אבל מכיוון שיש אמצעי מניעה, בסופו של דבר יש 'לאיש המוצלח' מספר צאצאים שאינו גדול יותר מהאיש הפחות מוצלח. ובינתיים המציאות מוכיחה שאצל בני-אדם דוקא השכבות הנחשלות מביאות יותר ילדים לעולם.

 

[Wolverchenus]

יש בזה משהו

זה באמת שיקול די חדשני. (למרות שאפשר לראות מה היו התוצאות בעבר)

 

[SilentMike]

הטכנולוגיה היא שנוי בסביבה.

היא יכולה לגרום שינוי אבולוציוני בכמה רמות: 1. שינוי מכוון שאנשים מבצעים בעזרתה. עשו את זה לבע"ח וצמחים. אפשר עקרונית גם לבני אדם. 2. הטכנולוגיה יכולה לשנות את הסביבה בכל כדוה"א (טמפרטורה, אקלים וכו'). ולעודד בכך תקופה של הכחדה (כבר קורה) ושינוי אבולוציוני (ימים יגידו, אבל יש היו גם מקרים כאלה, כמו פרפרים באנגליה שהשחירו כדי להתאים לעצים הכהים מכוסי הפיח). 3. הסביבה הטכנולוגית עצמה עשויה להשפיע. קודם כל יש הרבה אנשים חיים היום שלא אמורים לחיות, בזכות הטכנולוגיה. וסביבה טכנולוגית עשויה גם ליצר אבולוציה בונה לכיוון לא ידוע מסויים. אבל כל אלה בעירבון מוגבל ותחת הסתייגות גדולה אחת: שינוי אבולוציוני של ממש לוקח המוווווווווון זמן (ולא רק בחירה בין האופציות שכבר קיימות בטכנולוגיה עתידית של הנדסה גנטית שאולי דופקת על דלתנו). הטכנולוגיה חדשה בשכונה והיא כל הזמן משתנה. בכלל לא בטוח שהאבולוציה הביולוגית תוכל לעמוד בקצב. אולי בקרוב (וגם אלפי שנים הם "בקרוב" בטווחי זמן של אבולוציה ביולוגית) הטכנולוגיה תהפוך את הגנטיקה ללא רלוונטית מפני שהיא תציע מסלול עוקף גנים להגשמת שאיפותנו. למה לחפש בבוץ הגנום אם יש טיפול חדש שנותן לנו את מה שנחפוץ בקלות רבה יותר? אבל כל זה עוד רחוק מעבר לאופק שהוא גבול שדה הראיה שלי.

 

[אמנון כ]

../images/Emo41.gifעל אבולוציה וטכנולוגיה../images/Emo41.gif

מדע הגנטיקה מתקדם בקצב מהיר מאוד. נשים בהריון יוכלו להוריד גנים בעייתים מהעובר כבר בעוד כ- 15-20 שנה מהיום בתהליך פשוט וזול יחסית (כ- 1,000$). כעבור 2-4 דורות כמעט כל מי שמעל לקו העוני בעולם המערבי יהיה נטול מחלות תורשתיות, נטייה להשמנה, נטייה להתקרחות וללא שאר בעיות גנטיות העוברות בתורשה. האוכלוסיה תהיה בריאה ואיכותית יותר, אולם זוהי רק ההתחלה. ברגע שנפתח את היכולת להנדס גנים בצורה טובה ויעילה, ולא רק להוריד גנים פגומים, נוכל להנדס לנו ילדים חכמים יותר, חזקים יותר, יפים יותר, בריאים יותר וטובים יותר בכל מובן. אין אדם שלא רוצה את הטוב ביותר עבור ילדיו, וברגע שהטכנולוגיה תהיה זמינה גם אם יחוקקו חוקים במדינות מסויימות כנגד טכנולוגיה זו, עדיין ניתן יהיה להשיג אותה בשוק השחור או במדינות אחרות, והאמן לי - אנשים יהיו מוכנים לשלם סכומים נכבדים מאוד בשביל להבטיח חיים ארוכים טובים ובריאים לילדיהם. הסרט "מה קרה בגאטקה" (GATTACA) עוסק בבעיות אלו בדיוק. בסרט מסופר על אדם שנולד באופן טבעי עקב הריון לא מתוכנן. אחיו הצעיר כבר נולד משובח גנטית. האחים גדלים בעוד האח הצעיר מוביל תמיד בספורט, מצליח יותר עם הבנות, מקבל ציונים טובים יותר, ומכל בחינה מדובר באדם מגזע משובח יותר. גיבור הסרט מעוניין להתקבל לעבודה בתור טייס חלל, אך עקב אפלייה בעבודה בני האדם ה"טבעיים" מצליחים למצוא משרות אך ורק בתחום הניקיון ושאר עבודות נחותות יחסית. למרות שקיים חוק האוסר על אפלייה בין "טבעיים" ל"משופרים גנטית", ניתן בקלות רבה מאוד לבדוק את ה- DNA של כל מועמד לעבודה. כל שנדרש הוא טיפת רוק, פיסת עור, ריס שנופל וכו´. וכך בכל פעם שמגיע הגיבור לראיון עבודה מודיעים לו שהוא לא מתקבל בתירוצים שונים. בסופו של דבר פונה הגיבור לעולם התחתון על מנת לארגן לעצמו זהות בדויה שדורשת ממנו קרצוף יומיומי באבנים על מנת להיפטר מעור מת, גילוח מתמיד, השתלת תביעות אצבע וקרנית על מנת להימנע מכל הבדיקות הביומטריות הנמצאות בכל פינה ולקיחת דגימות שתן מהאם איתו החליף זהות על מנת לעבור את בדיקות הסמים. למרות שהסרט אינו עשוי באופן מדהים, הרעיון שמאחוריו מרתק ואני ממליץ בחום לנסות ולאתר אותו בספריות הוידאו. אגב, שם הסרט, GATTACA, נלקח מאותיות של צירופים בתוך ה- DNA. האנושות תאלץ למצוא פתרונות שונים לאותם בני אדם "טבעיים", אבל הבשורות החיוביות הן שתוך דור אחד או שניים הם יעלמו והאנושות תבצע קפיצת מדרגה עצומה מבחינה גנטית. מן הסתם תהליכים אלו יהיו כרוכים בכסף. מעטים מאוד בעולם השלישי יוכלו להרשות זאת לעצמם, ומן הסתם יווצרו במהרה פערים גנטיים שרק ילכו ויגדלו עם הזמן. לי מ' סילבר חוזה בספרו "לברוא את עדן מחדש" כי בעתיד הרחוק יותר - בעוד כמה מאות או אלפי שנים, ההבדלים הגנטיים בין האוכלוסיה המהונדסת גנטית לבין האנשים ה"רגילים" שישארו כך מהעולם השלישי (או העניים בעולם המערבי), יגיעו למצב בו הם לא יוכלו להתרבות האחד עם השני, כשם שסוס אינו יכול להתרבות עם גמל למשל, פשוט משום שהמבנה הגנטי שלהם שונה כל כך. האם עלינו לשמר את המצב הנוכחי בו ה- DNA שלנו אינו מושלם, רק משום שחלקים גדולים מהאוכלוסיה בעולם אינה יכולה להרשות לעצמה תהליך זה? אם כן, האם עלינו לחזור ולחיות ללא מים זורמים מאותה סיבה? האם עלינו לחזור למצב תברואה זהה שמוביל לתמותת תינוקות עצומה רק בגלל שזה המצב בעולם השלישי? בין אם נרצה ובין אם לאו, הפערים בין העולם המערבי לעולם השלישי רק הולכים ומתרחבים, ובקרוב יתווספו לכך שינויים גנטיים. אתה מוזמן לקרוא מאמר שפרסמתי בנושא הפערים הטכנולוגיים בין הדורות (ממנו לקחתי חלק מהמידע בהודעה זו), ואת המאמר אודות ההתנגשות בין הטכנולוגיה למוסר. באתר שלי שבו יש כ- 120 מאמרים עד כה בנושאי טכנולוגיה והשפעתה על האדם, עתידנות, חוויות מהעולם ועוד. חג שמח! אמנון כרמל www.AmnonCarmel.com

 

[What ever you say]

לפי דעתי התשובה היא ההפך מהשארה

הטכנולוגיה דווקא יוצרת "מרק" מהגנים שלנו בכך שכולם מבאים ילדים עם כולם אין תחרות על מזון ובני זוג ואין ברירה טבעית משום שהרפואה מאפשרת גם לאנשים חולים במחלות גנטיות להמשיך ולחיות ולהיבא ילדים לאומת זאת בעולם השלישי עדין יש רעב ואין רפואה מפותחת כך שהשורדים הטובים ביותר הם בעולם השלישי שעוברים יותר סינון וככל שיש פחות טכנולוגיה יש יותר אבולוציה (היחוד של האדם המודרני שהוא משנה את הסביבה ולא הסביבה אותו)