האם מישהו חושב שהמחאה החברתית קשורה לשמאל?

mein teil1

New member
האם מישהו חושב שהמחאה החברתית קשורה לשמאל?

אני כל הזמן שומעת אנשים שמתנגדים למחאה ואומרים את זה אז מעניין אותי לשמוע מה אנשים שמשתתפים בהפגנות אומרים על זה..
 

mein teil1

New member
שוב מה הקשר של זה ל"שמאל"?

כשאומרים שמאל בארץ מתכוונים למגוון דיי רחב של עמדות שהמחבר ביניהן הוא הליכה לפי התעמולה הערבית ואימוץ עמדות לאומניות ערביות שונות כגון האשמת ישראל בסיכסוך ישראל ערבי,התנגדות עיוורת ל"כיבוש" תוך כדי התעלמות מהסיבות שהפכו אותו להכרחי בינתיים,התנגדות והאשמת ה"התנחלויות" במצב הביטחוני וכד',ולרוב אנשים עושים את זה מסיבות אישיות ולא מתוך מחשבה רצינית בכלל וזה למה הרבה פעמים מדביקים לזה כל מיני תירוצים ומנסים להרכיב את זה על אידיאולוגיות שונות כמו אנרכיזם,קומוניזם,הומניזם וכד' בעוד שאין לזה שום קשר לשום אידיאולוגיה חוץ מאידיאולוגיה פרו ערבית.
 

hoshe

New member
ריענון: מה זה בכלל "שמאל" ו"ימין"?

החלוקה לימין ושמאל, באופן פשטני עד כמה שידוע לי היא:
"שמאל פוליטי" בעולם מזוהה בדרך כלל עם עמדות יותר "חברתיות" או "סוציאליסטיות" במישור הכלכלי-חברתי, ולרוב עמדות פשרניות במישור המדיני.
"ימין פוליטי" בעולם מזוהה עם "ליברליזם כלכלי" \ "כלכלת שוק" \ "קפיטליזם", ולרוב בעל עמדות קשיחות יותר במישור המדיני.
בגדול ניתן לומר שהשמאל מדגיש עקרונות אוניברסליים (כגון זכויות הפרט) בעוד הימין מדגיש את האינטרסים הלאומיים של הלאום אליו הוא שייך.
מקור החלוקה הוא במקומות הישיבה באסיפה הלאומית של צרפת, בתקופת המהפכה הצרפתית (1789).

החלוקה הנ"ל היא כללית מאוד, וכמובן אפשר למצוא לא מעט דוגמאות הפוכות.

בישראל יש עיוות בחלוקה לשמאל-ימין, כי בעיני רוב הציבור החלוקה נעשית קודם-כל במישור המדיני, וחלק גדול מהמצביעים בכלל לא מודעים לעמדות במישור הכלכלי.
למשל "מפלגת העבודה" כפי ששמה מעיד עליה היא במהותה מפלגת פועלים (מפא"י = מפלגת פועלי ארץ ישראל), אבל בערך מאז 1985 ועד לאחרונה בפועל היא "יישרה קו" עם רעיונות כלכלת השוק, שבאופן מסורתי שייכים לימין הפוליטי.
מצד שני "הליכוד" מאז 1973 הוא ליכוד (איחוד) של "תנועת החירות", "המפלגה הליברלית" ועוד כמה מפלגות קטנות יותר. המילים "חירות" ו"ליברלית" מעידים על השקפת עולם ימנית במישור הכלכלי-חברתי.

המחאה החברתית היא במקור תוצר של תסכול מצד אזרחים רבים, רובם צעירים, על רקע השילוב של עלייה ביוקר המחיה מצד אחד (בעיקר הדיור), ושחיקה של השכר החציוני מצד שני. תקופות של עליות מחירים תמיד היו, ובתחילת שנות ה-80' הייתה אפילו עלייה חדה הרבה יותר ("היפר-אינפלציה"). אלא שבעבר עליות מחירים לוו ב"תוספת יוקר" לשכירים במשק, ואילו בשנים האחרונות העליות - גם אם לא היו קיצוניות כבעבר - הן מלוות בשחיקת שכר השכירים ועלייה בשכר מנהלים בכירים ורווחיות החברות. מכאן התסכול.

לא כל המוחים הם מהצד השמאלי, אפילו במישור הכלכלי. יש גם מוחים שמזוהים עם עקרונות כלכלת השוק ומייחלים ל"קפיטליזם אמיתי". אבל מה שמשותף לכולם הוא התסכול מכך שרבים מדי שעובדים קשה ושירתו בצבא אינם מצליחים לעמוד בהוצאות על צרכים בסיסיים כגון דיור, חינוך ובריאות. כל זה על רקע הציפייה לכך שהמדינה כן תאפשר ל"בניה הטובים" להתקיים בכבוד.
 

baudrate

New member
וזה בדיוק הטעות שלהם

שהם חושבים שהם "בניה הטובים" של המדינה. הם פשוט לא.
שירתו בצבא? אז מה? הם לא התנדבו לכך.חוץ מזה אולי יש דברים חשובים יותר משירות צבאי. למשל לימוד בישיבה.
עובדים קשה? אז מה? תאילנדים עובדים קשה יותר, ובשכר נמוך יותר, ועושים פחות בעיות.
למדו באוניברסיטה? לימודים אקדמים זה פאסה. השכלה מיותרת ומזיקה. היום ניתן ליבא את כל אנשי המקצוע החיונים מהודו בסופרטאנקר.
לא מצליחים לעמוד בהוצאות? מפונקים, הם צריכים להבין שהם צריכים לרדת ברמת החיים עוד הרבה.
אפילו מקבלים עיתון חינם כל בוקר(ישראל היום), ועדיין מתלוננים. מה, הם רוצים גם את הקפה חינם?
 

SupermanZW

Well-known member
ברור שכתבת בסרקזם אבל חוץ מלצחוק על הנושא האם

יש ביכולתך גם להציע פתרונות?
 

baudrate

New member
כל פיתרון דורש רצון פוליטי

בקונסטלציה הפוליטית של היום אין בנמצא פיתרונות. אפשר קצת קוסמטיקה ליפות את העניין.
המדינה מקצה משאבים בדיוק לפי סדר העדיפויות שהיא מעוניינת בו, והשוק מתמחר בדיוק לפי
איך שהשוק צריך לעבוד. אולי עוד תיקון אחד קטן פה או שם. אבל לא צריך יותר מזה..

אררר, ואפשר לעשות מה שעושים בתל אביב ובירושלים, מסיבות רחוב במימון העיריה.
זה בהחלט משפר את המורל.
 

SupermanZW

Well-known member
שנינו יודעים שהפתרון לא יבוא מהפוליטיקאים

הנוכחיים, לכן אנחנו צריכים לשאול את עצמנו מה אנחנו יכולים לעשות ולא מה הם יכולים לעשות.

צריך ליצור אלטרנטיבות לפוליטיקאים הנוכחיים, לשיטת הבחירות הנוכחית ולמבנה השלטוני. הבעיה היא לא רק בפוליטיקאים אלא גם בשיטה.
 

baudrate

New member
תראה -

שלוש המפלגות הגדולות שבשלטון (הליכוד, קדימה, ישראל ביתינו) יקבלו גם את הרוב בשיטת הבחירות החדשה.
כך שאני לא בדיוק רואה כיצד זה משנה משהו. אם אתה מפנטז שבהיעדר מפלגות חרדיות
לא תהיה לחרדים השפעה על תוצאות הבחירות, הרי אתה מוזמן לבדוק כיצד המיעוט היהודי
בארה"ב משמעותי בפוליטיקה האמריקאית.
לדעתי שינוי שיטת הבחירות זו זריית חול בעיניים, לא שחס וחלילה אני מאשים אותך אישית
במשהו אבל אתה נאחז בקש פשוט משום שאינך רואה ברירה.
 

SupermanZW

Well-known member
אני מודע לכך שגם בשיטה שהצעתי תהיה לחרדים

השפעה, אך מפלגות סקטוריאליות לא יוכלו להתקיים עוד, מה שיחליש במידה משמעותית את הסחטנות הפוליטית. כל מפלגה שתהיה מעוניינת בסיכוי ריאלי לתפוס מושבים רבים תצטרך לפנות לכלל האוכלוסיה ולא למגזר ספציפי.
 

סופי65

New member
לא מבינה איך הפתרונות שהצעתם קשורות לבעיה

מה זה משה מי הפוליטיקאי, מישהו מהם באמת מציע פתרון שיכול להתקבל כ"צודק" מעבר לתחומי המצביעים שלו?
מאותה סיבה זה לא קשור לשיטת בחירות, למי יהיה בשלטון ולמעמד של קבוצות הקטנות באוכלוסיה (כגון חרדים). הרי אם רוצים "צדק" זה צריך להיות לטובת כולם - גם לטובת המיעוט, גם לטובת מי שאין לו כוח פוליטי , סחטנות ויוצא באלה.

מסיבה זו, מחאה חתירה אמיתית לצדק חברתי לא יכולה להיות קשורה לשמאל, ימין, יהודים, ערבים וכו'.
היא לא צריכה לעסוק בלעשות מהומה בשביל המהומה, בחרם כדי להוריד את מחיר הקוטג' או אפילו את מחירי הדיור באופן ישיר. כל הנ"ל ועוד רבים רבים נושאים חברתיים מושפעים מהמון גורמים ומשפיעים עליהם. כדי לקבל החלטה נכונה וצודקת , במובנה האמיתי (שבוחן את ההשפעה על כלל האוכלוסיה ולא אינטרס של קבוצת לחץ או מפגינים), צריכים הסתכלות רחבה יותר, המבוססת על ערכים משותפים שכולנו נסכים עליהם. למה??
כי זו השיטה היחידה שבאמת יכולה לייצר "צדק".
(במידה מסוימת אפשר להשוותה להתנהלות משפחה- יש הורים שעובדים קשה ומפרנסים, יש ילדים שנהנים, וכל אחד מקבל במידה שונה לפי צרכיו, ובכל זאת, ברור שאף אחד כאן לא "פרייר" , שכל אחד נלקח בחשבון)
 

ספידי123

New member
אני לא חושב

כאחד שמשתתף בהפגנות
המחאה בוערת בכלל הגונים הפוליטיים
אבל את מי שרואים בתמונות זה הצדדים של השמאל
אבל אף חדש מהאמרגנים של ההפגנות לא אמרו בפומבי מה הצד הפוליטי
 
למעלה