האם רונן בר בלבל במח עם ה"תצהיר" שלו?

marabo

Well-known member
*מוטי קסטל | חשיפה: סינוואר מנהיג "מפוכח" שלא יילך למלחמה, חמאס "מרוסן ומורתע" והימנעות מחיסול עארורי; פרסמנו הערב דברים דרמטיים של רונן בר בדיונים ביטחוניים לפני הטבח - שסותרים חזיתית את תצהירו לבג"ץ.*

חשפנו הערב במהדורה: דברים מדהימים שאמר רונן בר בישיבות קבינט והערכות מצב לפני הטבח - שסותרים את התצהיר שלו לבג"צ:

עמדות מרכזיות של ראש השב"כ בסוגיית עזה:

● ינואר 23: בדיון קבינט שהתקיים קבע ראש השב"כ רונן בר כי כניסת הפועלים מעזה לישראל היא זו שמונעת מערכה, והמליץ להמשיך במגמה זו.

● באותו החודש הציע ראש הממשלה לראש השב"כ לחסל את סלאח אל-עארורי, אולם ראש השב"כ טען כי לא נכון לעשות זאת.

● פברואר 2023: בדיון קבינט שהתקיים ראש השב"כ רונן בר העריך כי סינואר הוא מנהיג מפוכח "שלא יילך למלחמת תקומה" וכי כעת "אין לסינואר שום סיבה לשנות משהו".

● מרץ 23: בדיון קבינט שהתקיים העריכו שוב ראש השב"כ וראש אמ"ן כי חמאס מרוסן ומורתע, וכי הארגון חותר להבעיר את יו"ש ולשמור על שקט ויציבות בעזה.

● יוני 23: בהערכת מצב שהתקיימה העריכו הרמטכ"ל הרצי הלוי וראש השב"כ כי ההרתעה הישראלית השתפרה משמעותית לאחר מבצע "מגן וחץ". ראש השב"כ העריך כי מנהיגי האויב הינם רציונליים ולכן לא ינסו לקדם מהלך של הכרעה נגד ישראל.

רונן בר כמובן לא הזכיר את כל אלו בתצהיר שכולנו נחשפנו אליו.

הדברים הללו סותרים חזיתית את הטענה של בר בתצהיר לפיו "בשנת 2023 התריע ב'עוצמה' בפני הדרג המדיני על ההחמרה במצב הביטחוני
 

certified.woke

Well-known member
*מוטי קסטל | חשיפה: סינוואר מנהיג "מפוכח" שלא יילך למלחמה, חמאס "מרוסן ומורתע" והימנעות מחיסול עארורי; פרסמנו הערב דברים דרמטיים של רונן בר בדיונים ביטחוניים לפני הטבח - שסותרים חזיתית את תצהירו לבג"ץ.*

חשפנו הערב במהדורה: דברים מדהימים שאמר רונן בר בישיבות קבינט והערכות מצב לפני הטבח - שסותרים את התצהיר שלו לבג"צ:

עמדות מרכזיות של ראש השב"כ בסוגיית עזה:

● ינואר 23: בדיון קבינט שהתקיים קבע ראש השב"כ רונן בר כי כניסת הפועלים מעזה לישראל היא זו שמונעת מערכה, והמליץ להמשיך במגמה זו.

● באותו החודש הציע ראש הממשלה לראש השב"כ לחסל את סלאח אל-עארורי, אולם ראש השב"כ טען כי לא נכון לעשות זאת.

● פברואר 2023: בדיון קבינט שהתקיים ראש השב"כ רונן בר העריך כי סינואר הוא מנהיג מפוכח "שלא יילך למלחמת תקומה" וכי כעת "אין לסינואר שום סיבה לשנות משהו".

● מרץ 23: בדיון קבינט שהתקיים העריכו שוב ראש השב"כ וראש אמ"ן כי חמאס מרוסן ומורתע, וכי הארגון חותר להבעיר את יו"ש ולשמור על שקט ויציבות בעזה.

● יוני 23: בהערכת מצב שהתקיימה העריכו הרמטכ"ל הרצי הלוי וראש השב"כ כי ההרתעה הישראלית השתפרה משמעותית לאחר מבצע "מגן וחץ". ראש השב"כ העריך כי מנהיגי האויב הינם רציונליים ולכן לא ינסו לקדם מהלך של הכרעה נגד ישראל.

רונן בר כמובן לא הזכיר את כל אלו בתצהיר שכולנו נחשפנו אליו.

הדברים הללו סותרים חזיתית את הטענה של בר בתצהיר לפיו "בשנת 2023 התריע ב'עוצמה' בפני הדרג המדיני על ההחמרה במצב הביטחוני
הממם...בַּרְדוּגונִי בלחץ...
 

Harrington

Well-known member
מנהל

האם רונן בר בלבל במח עם ה"תצהיר" שלו?​

כן ואינני צריך את מוטי קסטל בשביל לדעת זאת :). די לי לקרוא ולו ברפרוף את הפרסומים לגבי מה שבר כתב בתצהירו בשביל להבין ולדעת זאת. אלמלא כל נושא בר היה מתחלק, כמו רוב הדברים במדינה, בין מחנות פוליטיים, ספק אם היית מצליח לאתר ישראלי אחד כן, הגון וישר שהיה טוען אחרת.
 

מ ש ה 53

Well-known member
ככל שהבנתי יכולה להגיע, רונן בר לא הוציא דפים ממדפסת כדי למצק ולאשש את טיעוניו שבתצהיר. הוא לבטח הציג פתקים או דפים שנכתבו בכתב יד, כדי להצדיק כל טיעון שהוא טען. אז אם הוא הציג דפים מקוריים שנכתבו בכתב ידו של האשם, הרי שלא תוכלו לטעון שדבריו אינם מבוססים ומוצקים.

לאור זאת, אני מרשה לעצמי "לנבא" שהאשם לא ינסה אפילו להציג טיעונים שלמולם אין בידיו הוכחות שנאמרו או נרשמו ולכן הוא ימשוך את ידיו ממתן תצהיר נגדי.
לכן, אציע לזוג הבוטים המתמידים, שיכינו את עצמם להכרזה (אפשרית ומתבקשת) על אי כשירותו של הראש להמשיך ולחבל במדינת ישראל.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
ככל שהבנתי יכולה להגיע, רונן בר לא הוציא דפים ממדפסת כדי למצק ולאשש את טיעוניו שבתצהיר. הוא לבטח הציג פתקים או דפים שנכתבו בכתב יד, כדי להצדיק כל טיעון שהוא טען. אז אם הוא הציג דפים מקוריים שנכתבו בכתב ידו של האשם, הרי שלא תוכלו לטעון שדבריו אינם מבוססים ומוצקים.

לאור זאת, אני מרשה לעצמי "לנבא" שהאשם לא ינסה אפילו להציג טיעונים שלמולם אין בידיו הוכחות שנאמרו או נרשמו ולכן הוא ימשוך את ידיו ממתן תצהיר נגדי.
לכן, אציע לזוג הבוטים המתמידים, שיכינו את עצמם להכרזה (אפשרית ומתבקשת) על אי כשירותו של הראש להמשיך ולחבל במדינת ישראל.
"מרשה לעצמו להתנבא" לגמרי במקרה את אותה נבואה שמשמיעים כל פרשי האולפנים כבר כמה ימים :). באמת חוכמה גדולה בנסיבות אלו. כמובן שאיש לא יודע באמת להתנבא והדיווחים דווקא די הפוכים מהנבואות הנ"ל. מבחינה משפטית הגיוני לא להגיש תצהיר, שכן אין כל עניין להגיש תצהיר על תצהיר שלאמור בו כמעט ואין קשר להליך המשפטי המתקיים וכל כולה נועד לעיני התקשורת והציבור ולא לבית המשפט. אבל יש שיקולים נוספים ומן הסתם תוך ימים בודדים נדע מה הוחלט.
 

מ ש ה 53

Well-known member
"מרשה לעצמו להתנבא" לגמרי במקרה את אותה נבואה שמשמיעים כל פרשי האולפנים כבר כמה ימים
:)
. באמת חוכמה גדולה בנסיבות אלו. כמובן שאיש לא יודע באמת להתנבא והדיווחים דווקא די הפוכים מהנבואות הנ"ל. מבחינה משפטית הגיוני לא להגיש תצהיר, שכן אין כל עניין להגיש תצהיר על תצהיר שלאמור בו כמעט ואין קשר להליך המשפטי המתקיים וכל כולה נועד לעיני התקשורת והציבור ולא לבית המשפט. אבל יש שיקולים נוספים ומן הסתם תוך ימים בודדים נדע מה הוחלט.
 

marabo

Well-known member
ככל שהבנתי יכולה להגיע, רונן בר לא הוציא דפים ממדפסת כדי למצק ולאשש את טיעוניו שבתצהיר. הוא לבטח הציג פתקים או דפים שנכתבו בכתב יד, כדי להצדיק כל טיעון שהוא טען. אז אם הוא הציג דפים מקוריים שנכתבו בכתב ידו של האשם, הרי שלא תוכלו לטעון שדבריו אינם מבוססים ומוצקים.

לאור זאת, אני מרשה לעצמי "לנבא" שהאשם לא ינסה אפילו להציג טיעונים שלמולם אין בידיו הוכחות שנאמרו או נרשמו ולכן הוא ימשוך את ידיו ממתן תצהיר נגדי.
לכן, אציע לזוג הבוטים המתמידים, שיכינו את עצמם להכרזה (אפשרית ומתבקשת) על אי כשירותו של הראש להמשיך ולחבל במדינת ישראל.
לא הבנת
הטענה של קסטל היא לא שרונן בר שיקר אלא שלא פירסם הכל
מה שלא היה נוח לו - לא פרסם
 

מ ש ה 53

Well-known member
אז זהו... שבימים האחרונים איני רואה כמעט חדשות כי אין לי סבלנות לחבר ידיעות ששוחררו או אל כל הפרשנים החל בבר דגים ובסגל וכלה באברמוביץ'. אבל מכיוון שרונן בר שמר דברי מקור כתובים ומכיוון שהוא גם טען שהאשם דרש ממנו נאמנות לממשלה ולא לבית המשחט? לא צריך מעבר לזה כדי להתנבא. האשם לעומתו רצה לבטח לשמור עמימות והוא לא רשם או קיבל ושמר לעצמו פתקים. לכן, כעת אין בידו הוכחה נגד הוכחה. הוא כבר הספיק גם להכניס מסביבו אוריכים, פלדשטיינים חסרי סיווג ביטחוני, שאת שכרם הם קיבלו ממדינת אויב ועוד חד קרן (איינהורן), שבכל ברח מהארץ ומי יודע מתי או אם יחזור, אלא אם יצודו אותו. אז יש למסכן באמת כבר יותר מדי על ראשו הסגלגל... ואם ראית במקרה את המקור, ששודר אמש בכאן 11? שום דבר כבר לא רחוק מלקבוע שהוא פועל בניגוד עניינים ובחוסר אחריות. לכן רק כפסע מלקבוע את אי כשירותו. ואם האיבר הרגיש בגופה של מיארה אינו מספיק איתן, היא רק תתלבט מה עדיף למדינת ישראל: האם עדיפה מלחמת אחים ורצח ברחובות, אם היא תפעיל את סמכותה ותסלק את האשם מכיסאו, או שאולי עדיף להמשיך ולחכות, עד שרוב הציבור לא יסכים עוד לחיות תחת אנרכיה וההפגנות, פלוס חוסר ההסכמה להתגייס ולדשדש הלאה במלחמה שלא נגמרת ולא מובילה לשומקום. אז אולי אלה יהיו הגורמים שלבסוף יכריעו את הכף. יש כאן באמת 2 ברירות קשות מאד וכל החלטה מיידית של כן או לא תגבה מחיר כבד מדי. מיארה חיכתה עד כה זמן רב מדי וגם בזה קשה מאד להאשימה ולכן ההתלבטות האחרונה שלה תהיה קשה מנשוא. ליבי לה!
 

marabo

Well-known member

אז זהו... שבימים האחרונים איני רואה כמעט חדשות כי אין לי סבלנות לחבר ידיעות ששוחררו או אל כל הפרשנים החל בבר דגים ובסגל וכלה באברמוביץ'. אבל מכיוון שרונן בר שמר דברי מקור כתובים ומכיוון שהוא גם טען שהאשם דרש ממנו נאמנות לממשלה ולא לבית המשחט? לא צריך מעבר לזה כדי להתנבא. האשם לעומתו רצה לבטח לשמור עמימות והוא לא רשם או קיבל ושמר לעצמו פתקים. לכן, כעת אין בידו הוכחה נגד הוכחה. הוא כבר הספיק גם להכניס מסביבו אוריכים, פלדשטיינים חסרי סיווג ביטחוני, שאת שכרם הם קיבלו ממדינת אויב ועוד חד קרן (איינהורן), שבכל ברח מהארץ ומי יודע מתי או אם יחזור, אלא אם יצודו אותו. אז יש למסכן באמת כבר יותר מדי על ראשו הסגלגל... ואם ראית במקרה את המקור, ששודר אמש בכאן 11? שום דבר כבר לא רחוק מלקבוע שהוא פועל בניגוד עניינים ובחוסר אחריות. לכן רק כפסע מלקבוע את אי כשירותו. ואם האיבר הרגיש בגופה של מיארה אינו מספיק איתן, היא רק תתלבט מה עדיף למדינת ישראל: האם עדיפה מלחמת אחים ורצח ברחובות, אם היא תפעיל את סמכותה ותסלק את האשם מכיסאו, או שאולי עדיף להמשיך ולחכות, עד שרוב הציבור לא יסכים עוד לחיות תחת אנרכיה וההפגנות, פלוס חוסר ההסכמה להתגייס ולדשדש הלאה במלחמה שלא נגמרת ולא מובילה לשומקום. אז אולי אלה יהיו הגורמים שלבסוף יכריעו את הכף. יש כאן באמת 2 ברירות קשות מאד וכל החלטה מיידית של כן או לא תגבה מחיר כבד מדי. מיארה חיכתה עד כה זמן רב מדי וגם בזה קשה מאד להאשימה ולכן ההתלבטות האחרונה שלה תהיה קשה מנשוא. ליבי לה!

שוב, חצי אמת גרועה משקר
רונן בר הסתיר הרבה דברים שמאירים באור אחר מה שכתב ואתה מציין כאן.
אתה ניזון רק מתשקורת השמאל ולכן אין לך את התמונה המלאה
 

Harrington

Well-known member
מנהל
שום דבר כבר לא רחוק מלקבוע שהוא פועל בניגוד עניינים ובחוסר אחריות. לכן רק כפסע מלקבוע את אי כשירותו.
לא ברור למי תשובתך מכוונת אבל לגבי המשפט הזה ועם כל הכבוד לעורכי תוכנית המקור (ואין כבוד), אין לו כל אחיזה בעולם המציאות המשפטי. אין פשוט כל קשר בין הדברים. גם אם ראש הממשלה פעל בניגוד עניינים במקרה כזה או אחר או בחוסר אחריות, זה לא מאפשר את הוצאתו לנבצרות כפי שרבים המתלהבים והמתלהמים כאן סביב מילת הקסם הזאת. טעות נפוצה שהתחילה ככל הנראה בשקר מובהק של ממציאיה בנסיון ליצור אווירה ולהשפיע על מקבלי ההחלטות (לטעם הממציאים, הלא היא היועצת המשפטית לממשלה ו/או בג"צ), אבל הלכה למעשה פשוט א' לא מוביל לב'. יש דרכים שונות לטפל במקרים של ניגוד עניינים ואף אחת מהן לא עוברת דרך שלילת בחירתם הדמוקרטית של רוב מצביעי ישראל (בשקלול כזה או אחר, זה לא הנושא כעת). "חוסר אחריות" זה בכלל מושג סובייקטיבי שממילא תלוי בהשקפת עולמו של הקובע זאת. זה ודאי לא מונח משפטי בעל השלכות מרחיקות לכת.


ואם האיבר הרגיש בגופה של מיארה אינו מספיק איתן, היא רק תתלבט מה עדיף למדינת ישראל: האם עדיפה מלחמת אחים ורצח ברחובות, אם היא תפעיל את סמכותה ותסלק את האשם מכיסאו, או שאולי עדיף להמשיך ולחכות, עד שרוב הציבור לא יסכים עוד לחיות תחת אנרכיה וההפגנות, פלוס חוסר ההסכמה להתגייס ולדשדש הלאה במלחמה שלא נגמרת ולא מובילה לשומקום. אז אולי אלה יהיו הגורמים שלבסוף יכריעו את הכף.
גרוע מאוד אם זה המצב שכן גם אלו לא מהשיקולים שהיועמ"ש אמורה להפעיל במחשבתה האם ללכת על זה אם לאו. אלו צעדים שהריבון מוסמך להפעילם ולשקלל אותם, הלא הוא הציבור במדינה. לא פקיד כלשהו וגם לא הפקיד הבכיר ביותר בקרבה. אגב אני לא בטוח שנגיע למלחמת אחים אם היא תעשה את טעות חייה ותנפיק החלטה כזאת, אבל זה כבר דיון אחר. השאלה "מה עדיף למדינת ישראל" היא שאלה שהבוחר הישראלי ואך ורק הבוחר הישראלי מוסמך להשיב עליה. עצם הקריאה בכלל לטעון אחרת, מנוגדת לכל כללי המשחק הדמוקרטי ודמוקרט לא יוציא אותה מפיו.

יש כאן באמת 2 ברירות קשות מאד וכל החלטה מיידית של כן או לא תגבה מחיר כבד מדי. מיארה חיכתה עד כה זמן רב מדי וגם בזה קשה מאד להאשימה ולכן ההתלבטות האחרונה שלה תהיה קשה מנשוא. ליבי לה!
בעניין הזה וחרף הפרסומים שהיא עורכת דיונים בנושא, מיארה לא המתינה זמן רב מדי ולא המתינה כלל. היא, בניגוד למתלהמים והמתלהבים כאן, פשוט יודעת בעניין הזה את מגבלות סמכותה. זה שכאן נפתחים 2 שרשורים בשבוע (בשבוע חלש) שקוראים לה להוציא את ראש הממשלה הנבחר לנבצרות, לא אומר שגם היא חושבת שמותר לה לעשות כן :).
יש אגב גם אפשרות שמזה בדיוק היא חוששת, מגילוי בפומבי של גבולות סמכותה. מכך שהיא תנפיק הנחיה להוציא את ראש הממשלה הנבחר לנבצרות והמערכת תשים פס על הנחייתה זו. הלא גם כך היא חורגת מסמכותה כבר זמן רב בשלל עניינים. לפעמים זה עובד לה, לפעמים פחות. עדיין סביר להניח שהיא מעוניינת להיכנס לספרי ההיסטוריה כגורם משפיע וחושב ולא כגורם שהוביל בהבל פה של החלטה אחת אומללה וחסרת סמכות למלחמת אחים ו/או למשבר חוקתי (וזה לגמרי ייכנס כאילו ההחלטה הזאת הובילה לכך, מה שגם יהיו העובדות כמובן).
 
למעלה