האם שווה להשקיע באדריכל יקר

AntMan1

New member
האם שווה להשקיע באדריכל יקר

שלום לכולם,

אני מקבל המון המלצות מעולות בפורום ועכשיו אנחנו בשלב בחירת האדריכל ורציתי להתייעץ לגבי עלות תועלת. הנחת העבודה שלנו (וזה גם מה שאנו שומעים מאנשים שבנו) היא שאדריכל היא אחת הדמויות החשובות במהלך הבניה.

כמובן שכל נותן שירות טוב גם מתמחר בהתאם, רציתי לשאול לגבי הכדאיות של השקעה באדריכל. אני מכיר אישית 2 מקרים שאדריכלים גבו 10,000 שח עבור תכנון, דוגמא נוספת היא כתבה מגלובס (https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000242435) שם שילם הכותב 3000 דולר.

אנחנו הלכנו לפגישות הכירות עם אדריכלים מומלצים, ההצעות שאנו קיבלנו הן סביב ה40-45 אש״ח (לפני מע״מ). כמובן שהאדריכלים השאירו רושם טוב, אבל אני לא יכול שלא לתהות האם זה שווה את זה? או שכמו שחבר אמר לי (זה ששילם 10000), ״בסוף אתה אומר לאדריכל מה אתה רוצה ואיפה, הוא רק משפץ קצת ומשרטט״. אם חושבים על זה, מעבר להתאמות התפקיד של האדריכל הוא טכני לחלוטין, והרי לאורך כל הבניה אני אתמקח על מחירים ולא בהכרח אקח את ההכי טוב.

המלצות? עצות? דעתכם?
 
אם אתה אוהב את התוצאה של החבר

למה לא תיקח את האדריכל שלו? בתכנון אדריכלי מושקעות מאות שעות עבודה,
מדובר בפרטים רבים שהשילוב ביניהם קריטי לאיכות החיים שלך בבית וניצול הפוטנציאל של ההשקעה הכלכלית הגדולה ביותר של רוב האנשים.
שלא לדבר על פיקוח על העבודה, עיצוב הפנים, חומרי הגמר. אם אתה מסתפק בתכניות בעלות פחותה משכר שעתי של המנקה אז בהצלחה. לעניות דעתי לא תהיה כאן הצלחה רבה ולמרות שזה נראה כך בראיה ראשונית, גם לא יתרון כלכלי אלא להיפך.
 

AntMan1

New member
שילובי הפרטים ותפקיד האדריכל

לא יודע כמה שעות מושקעות, ולכן לא יודע להמיר את זה לשכר שעתי, מבחינתי שכל אחד יתמחר לפי ראות עיניו, זה שוק חופשי.
אז ראשית, אני לא יכול לקחת את האדריכל שלו מכיוון שאני בונה באיזור אחר. לגבי שילוב שאר הפרטים, אדריכל לא מפקח על העבודה בהגדרה, להבנתי נדרש מפקח והפיקוח זה משהו שהאדריכל לא עושה ולא מתחייב. עיצוב פנים זה גם תפקיד אחר שהאדריכל נוגע חלקית (תלוי באדריכל, אבל אף אחד לא יבחר עבורך את הריצוף והצבע). חומרי גלם גם לא נוגעים לאדריכל, זה תלוי בחומרים שהקבלן עובד איתם ומכיר, ולמעשה החלטה שלך בשלב הבניה.
&nbsp
יכול להיות שהבנתי משהו לא נכון?
 

בינא

Member
אכן...הבנת משהו לא נכון וכתבת גם דברים נכונים. אסביר מה לא.:

1. חומרי הגלם נוגעים מאוד לאדריכל היות הוא זה שקובע למעשה את סוג הבניה, אלא אם לקחת מפקח שמתמחה בבניה מודולרית* = התכנון משתלב בשיטת הבניה;
* שיטת בניה מחלקים מיוצרים בתעשייה ומורכבים בשטח עם מינימום פועלים ועבודה שחורה, ירוקה ומהירה יותר עם עלויות מופחתות עקב קצור משך הבניה והזמן והאופציות לגניבות מהשטח וחבלות במהלך הבניה שאיננו בטון/בלוקים/טיח שנקראת בניה קונבנציונאלית...רק בארץ ישראל...
2. סוג וגודל הריצוף נקבע ע"י האדריכל בתאום עם גווני חלונות האלומיניום וגימורים שונים, כאשר הגוונים מתואמים על המזמינים/לקוחות שאין שעל-פי-רוב אינם מבינים למה הם נכנסים עד שמגלים את המגוון העצום של האפשרויות... גודל הרצוף קובע את מראה הבית לשנים רבות, מוסיף או מוריד אלפי שקלים בעלויות הבניה והאדריכל הוא שקובע איזה גודל יהיה באיזה חלק של המבנה ומהיכן יתחילו לרצף...
3. האדריכל חייב לתת פקוח עליון שמשמעו הוא שהוא אחראי כלפי הרשויות שהבניה תתבצע לפי התוכנית שקיבלה היתר ואם יש חריגות או שינוים במהלך הבניה, הוא חייב להיות מיודע לכך ע"י המפקח והמזמין כי הוא יהיה חייב להוציא תוכנית שינויים עם גמר השלד...על-פי תקנות הבניה כדי שתוכלו בסוף לקבל אשורי גמר בניה לחבור חשמל קבוע, מים וביוב, תקשורת וכבלים וכל זה כי הוא החותם בסוף על המבנה לועדת בנין ערים = משרד הפנים.
4. בנוסף, בכל ענין שקשור לתכנון בנגיעה לשכנים ובעיקר לרשות המקומית ולמוסדות ומחלךקות הרשות המקומית, כיבוי אש, משרד הבריאות וכיו"ב באם נדרש, הוא המטפל הבלעדי ;
התכנון וההגשה לקבלת היתרים כיום הוא מקוון בכל הארץ ומותנה ברישום מספר רשיונו של האדריכל בועדת בנין ערים (גם הנדסאי ומהנדס רשאים להגיש תוכניות לבתים פרטיים, כל אחד לפי מגבלות רשיונות) ועל-פי התקנות ממאי שנה שעברה, האדריכל אחראי ב-100% על כל נושא התכנון (כשהמהנדס/קונסטרוקטור) אחראי על חוזק המבנה עם 100% משלו(!)...**
**כל הנ"ל מחייב ביטוחים מקצועיים שעולים כל שנה יותר עם "התקדמות" ענף הבניה בארץ לטובת חברות הבטוח והאופציות של תביעות כנגד המתכננים שעולות כל הזמן בגלל עודף עורכי דין שמחפשים את לחמם, שלא לדבר על העובדה המצערת שכ-45% מכלל הנשאלים שהשיבו לסקר בנושאי בניה, ענו שיחפשו בכל מקרה עילה לתביעת המעורבים בתכנון ובבניה...
5. נושא העיצוב כיום מתערבב ללא מקצועיים על נושא התכנון הפנימי ולצערי "מעצבות" ו-"מעצבים" ללא שום רשיון, מתערבים בתכנון בלי להבין ששינוי תוכניות חשמל למשל, כמו הגדלת כמויות נקודות התאורה, שקעים, אביזרים וכיו"ב, מחייבים התערבות ותכנון של מהנדס חשמל אותו על אדריכל מורשה לשכור, אם הוא לא רוצה תביעה בסיום הבניה...כי הפתעה(!)... הוא אחראי על תכנון המבנה גם אם שכרתם מעצב/ת שתפקידם המעשי הוא בחירת סוגי גופי התאורה ולא מיקומם או כמותם לצורך תאורה, אלא אם האם עושים זאת עם המתכנן לפני שהוא מוציא תוכניות עבודה לאשור*, היות ויתכן שעם הגדלת כמות החשמל הנצרכת, יהיה גם שינוי בלוח החשמל שמקבל אישור מחברת החשמל, שינוי בגודל ההזנה למבנה, חלוקת המעגלים ועוד שמהנדס חשמל חייב לתכנן ולא החשמלאי** למרות שהוא העובד המקצועי המוסמך היחיד ע"י המדינה נכון להיום...
* בתהליך התכנון יש הרבה שלבים שלהלן בקיצור נמרץ...:
1) סקיצה אדריכלית = טרום תכנון שאדריכל מוציא בהתאמה להבנת צרכי המזמין ;
2) תוכנית טיוטא לעיון המזמינים שמתחשבת בתוכנית המדידה של מודד מוסמך, הטופוגרפיה, דרישות בסיסיות ועקרוניות של תקנות התכנון והבניה של הרשות המקומית וועדת בנין ערים ;
3) תוכנית הגשה על כל דרישותיה לאחר אשור המזמינים ;
4) תיקונים והבאת אישורים לתוכנית ההגשה בהתאמה לדרישות השונות ;
5) תוכנית סופית* לקבלת היתר בניה ;
*כל הנ"ל בקנה מידה של 1:100**
**תוכנית ההיתר איננה תוכנית לבצוע!!!
**רבים המזמינים שמרוב זמן שלקח להם לקבל היתר, חושבים שיזרזו את הבניה עצמה בבקשה למתן הצעות מחיר מקבלנים ובכך שוגים בגדול!

6) תכנון תוכניות עבודה המסומנות "לעיון" בקנה מידה 1:50 המאפשר להיכנס לפרטים שלא ניתן היה להיכנס אליהם או לא היה צורך להיכנס אליהם לצורך קבלת ההיתר, אותה על המזמינים לאשר כדי לאפשר לאדריכל/ית להתקדם ל...;
7) תוכניות המסומנות "לאשור" המזמינים, כדי שיהיה ניתן להעביר אותם למתכנני המשנה שיתכננו לפי אותם שלבים "לעיון", "לאשור", "למכרז" ולבצוע :
  1. המהנדס שלצורך ההיתר הגיש אך ורק חישובים סטטיים ועכשיו עליו לבצע תכנון קונסטרוקציה ;
  2. מתכנן האינסטלציה שהגיש נספח סניטרי לצורך ההיתר שנדרש עכשיו לתכנן את מערכות הביוב, דלוחים וניקוז, מים קרים וחמים ואחר ;
  3. מהנדס חשמל שנדרש לתכנן את הלוח הראשי ולוח משני (אם נדרש), את חלוקת המעגלים, מיקום נקודות תאורה ושקעים בהתאמה לתכנון האדריכלי ועוד... ;
  4. מעצב/ת פנים שיוכלו בשלב שלפני ההעברה למתכנני המשנה, להציע שינויים במיקומי נקודות חשמל, אינסטלציה, מזוג אוויר וכיו"ב ;
8) לאחר קבלת כל המידע התכנוני שיהיה מבוסס על התכנון האדריכלי המאושר, יוכל האדריכל לגשת לתכנוני המשנה החשובים כמו, אלומיניום, דלתות פנים וחוץ, מטבח, רצוף וחיפוי, כיסוי גג פתוח שטח ועוד, תוך תאום ויידוע המזמינים, בעיקר אם נאלץ להכניס שיניים מכל סיבה שהיא...;
9) עם גמר סעיף 8, יוכל האדריכל להתפנות להוצאת תוכניות פרטים עם כמויות ומידות לדלתות, חלונות, סוגי זכוכית וגימורים, אביזרים לתליית והסתרת כביסה, אזעקה ובטיחות ועוד...;
10) תכנון תוכניות "למכרז", עם מפרט טכני וכמויות שעל האדריכל להוציא עם כמאי (חשב כמויות) שיכול לחסוך לכם עשרות אלפי שקלים ולו בגלל זה שהקבלנים מחשבים בקפיצות של 100... והכמאי מחשב במדויק ולכן שווה כל שקל... התוכניות האלה כאשר מגיעות לקבלנים, עוברות "מטה מורפוזה" בה כל קבלן מנסה לשנות אלמנטים ועל האדריכל לעמוד בפרץ ולהסביר שעליהם לתת הצע"מ ללא שום שינוי או לקבל את דעת הקבלן ולהוציא תוכנית מתוקנת... גם אם התיקון ייקר את המבנה מבחינה הנדסית, אך אך ורק אם האדריכל והמזמין מסכימים לשינוי המבוקש ;
11) לאחר קבלת הצעות המחיר מהקבלנים, גמר הכנת השינויים אם יהיו כאלה ובדיקת התאמה להיתר ולתקנות (או הוצאת תוכנית שינויים להיתר להגשה חוזרת (מזורזת), יכול האדריכל להוציא את התוכניות "לבצוע" אשר יהוו את האורים והתומים לכל אורך מהלך הבניה למפקח שינחה את הקבלנים ויפקח על טיב ונכונות הבצוע ויהיה אחראי להזמין את האדריכל במשסגרת הפקוח העליון שהוא חייב לבצע (5% לפני אחרונים משולמים לאדריכל עם גמר פקוח עליון ו-5% עם גמר בניה ואשור המפקח למתן תעודת גמר שבה משולב כיום גם טופס 4 לחיבור חשמל קבוע במקום החשמל הזמני שניתן עם תחילת הבניה). גם המהנדס חייב להגיע במסגרת פקוח עליון שלו לבדיקת כל היציקות הקשורות בשלד המבנה והממ"ד ונושא התשלום אלוי מסתיים עם גמר בצוע השלד וקבלת אשור ממנו על הטופסים עליהם הוא אמור לחתום, כמו גם האדריכל, לצורךקבחת אשור גמר בניה..
הערה אחרונה בהחלט:
רק בישראל נכנסים לכיס של נותני השירות.
זה מכוער, לא נכון ולא צודק.
אדריכל שלוקח סכןמים מצחיקים על התכנון, חזקה שאין לו רישיון, או שהוא יתקיל אתכם במהלך התכנון וקבלת האישורים ותתחילו להתרוצץ בין מוסדות שישלחו אתכם חזרה לשולח, לא יבצע חלק גדול מהתכנון המוזכר ובכך ייצור כר נרחב שמשתרע מבריחת קבלן באמצע העבודה, פרישת המפקח, קבלת צו הפסקת בניה מנהלי ואו משפטי והכל על-חשבו המזמין "החסכן" שיחסוך אלפים וישלם עשרות ומאות אלפים ש"ח יותר...
ראו הוזהרתם!
קבלו הצעות מחיר מהתמכננים השונים שיכללו פירוט של מה הם עושים בתמורה לשלומים עם חלוקת תשלום לכל שלב ואל תקנו "חתול בשק"!
נכון מאוד מה שכתבת : "כל אחד דורש בהתאם למה שהוא רוצה וחושב שצריך לתת" ולך עם זה בהבנה שאינך מספיק מקצועי וגם לא חברך, כדי לשפוט בנושא ולהחליט על-בסיס זה...
ועוד משהו חשוב:
חייבת להיות מערכת אמון בין המתכנן למזמין כמו בין המזמין למפקח, אחרת חבל"ז ולא לבחור בעלי מקצוע על-פי תחושות הבטן או הלב כי אתם נכנסים ל-"חתונה קתולית"... אבל לא בקטע של אהבה אלא מקצוענות והרבה שכל בתכנון נכון ומקצועי.
 

AntMan1

New member
תודה רבה על התשובה המפורטת - רק הבהרה

תודה על פירוט ההתקשרות עם האדריכל, רוב הדברים שמעתי מהפגישות אבל בהחלט נוח לראות הכל כרצף פעולות.
רק רוצה להבהיר, שבשום מצב לא התכוונתי שהאדריכל לא עובד, ברור לי שהוא האדם הראשון שאני נפגש איתו בהקשר לבניה ומלווה אותי עד לסיומה. (אגב מוזר שטופס 4 לא מטופל על ידי האדריכלים). הכוונה שהיא ב״הוא רק משפץ קצת ומשרטט״ היא הפעולות שהוא מבצע כלפי הבונה (ללא התייחסות לעניינים בירוקרטיים).
אגב, גם מתכנן זול מוציא ק״מ 1:50 לביצוע
 

בינא

Member
שוב לא הבנת... איחדו את הדרישות לטופס 4 עם הדרישות לת. גמר

כדי שלא יאלצו כולם לבצע את אותו תהליך פעמיים...
למעשה ביטלו את טופס 4 כחלק מהתהליך לקבלת חשמל קבוע למבנה.
האדריכל נדרש לקבל את כל האישורים מהמפקח, שנאספו במהלך תהליך הבניה ואותם להגיש סרוקים עם תוכנית מבנה AS-MADE של מודד מוסמך עם תאריך סיום בצוע הבניה והתשתיות ואם הכל בסדר מקבלים טופס 4לחיבור חשמל קבוע יחד עם תעודת גמר...
 
חלק הבנת נכון וחלק ממש לא

אתה צודק שדרוש לך מפקח. אדריכל ומעצב משגיחים שהתכניות וההוראות שלהם מובנות ומבוצעות נכון, זה לא פיקוח מקצועי על העבודה עצמה.
קיימת בהחלט גם הכוונה מקצועית לבחירת חומרי הגמר ביחס לתקציב ולתוצאה הרצויה איתה חיים בפועל וזה מה שרואים וחווים יום יום.
הטעות הבסיסית בעיני הוא ההתייחסות הרצינית שלך לדברי חברך המזלזל במקצוע ורואה אדריכל כשרטט, מניחה שזה מה שהסכום הפעוט שהקדיש לכך קנה.
יש מצב שמנהלת הפורום שהיא אדריכלית תסביר קצת יותר בהמשך את הערך הכלכלי של תכנון אדריכלי נכון לנתוני המגרש שלך והצרכים של המשפחה שלך, ממליצה לך להוריד התנגדויות ותחושות של "שלא אצא פה פראייר" ולקרוא היטב מתוך מחשבה שזה יהיה דיון נקי מאינטרסים, באמת לטובת איכות החיים.
 

Sanchez

Member
שמעתי כבר על מחירים זולים לאדריכלים...
אבל על 10000 ש"ח לא שמעתי בחיים.
זה לא זנות ! זה הרבה מתחת לזה.
גם לתכנן קונטיינר לא היתי נותן למישהו כזה.
&nbsp
לכל דבר יש גבול.
אם היה לי מספיק כסף, היתי לוקח את ישראלביץ'...תראה מה הם מתכננים. אבל זה באמת לא לכל אחד.
 

AntMan1

New member
השאלה האם זה שווה את זה

כמובן בהנחה שהכיוון הוא לבניה בסטנדרט בינוני
 

somri5

New member
שווה את זה

כמו קודמי, גם אני לא מכיר אדריכל שנותן שירות איכותי ב-10,000 ש"ח (אבל אולי עדיין לא פגשתי את הפלא הזה).
תפקידו של אדריכל הוא רחוק מאוד ממה שהחבר שלך תיאר (או שאולי, זה התפקיד של מי ששכרו נמוך כ"כ). התפקיד של האדריכל זה לקחת את הפרוגרמה שאתה תתאר ולהציע תכנון שיאפשר אותו, בהתחשב בכל האילוצים הנוספים (המגרש, כיוונים, עלויות, וכו' וכו').
לא יודע לומר לך איפה עובר הגבול ומהו אדריכל יקר, אבל אין לי ספק שכל שקל שתשקיע בשלב התכנון (=אדריכל) יהיה שווה עבורך עשרות מונים בשלב הבנייה ויותר חשוב - לאחר מכן, כשתחיה בבית.
 

Sanchez

Member
אדריכל ב 10000 ש"ח זה כמו ריצוף ב 20 ש"ח/מטר...
אני ממליץ לך לעשות טבלת אקסל עם כל המרכיבים בתהליך הבניה.
גם לאדריכל חייבים לתת "משקל" משמעותי באותה טבלה.
&nbsp
לך ותראה בתים שאתה אוהב (לפחות חיצונית) ותשאל מי תכנן להם את הבית והאם הם מרוצים מהתכנון.
פנה לאותם אדריכלים וכך תדע פחות או יותר מה עלות האדריכל.
&nbsp
אגב...היכן אתה בונה ?
 

AntMan1

New member
זה בדיוק העניין בשרשור

כשאני רואה ריצוף ב20 או ב80 ש״ח אני יכול לקבל פרטים טכניים וויזואליים על ההבדלים ביניהם. להחליט אם אני מוכן להשקיע בריצוף ב80 שח או אולי לנתב את הכסף למשהו אחר. מטרת השאלה היא בדיוק לעמוד על ההבדלים בין האדריכלים השונים
 

Sanchez

Member
אם אתה חושב שריצוף ב 20 ש"ח שווה משהו...
אז תקח אדריכל ב 10000 ש"ח.
 
אני בניתי ללא אדריכל כלל, בית אחד בישראל

6 בתים בחו"ל . כולם היו מוצלחים מבחינתי והם גם נמכרו .
בית אחד שבניתי בישראל עם אדריכל גם היה טוב אבל התשלום לאדריכל לא היה גבוה , בעיקר שלאשתי תהייה כתובת אחרת לתלונות והיא לא אני .
 
חיצונית רוב הבתים בישראל הם לא יפים

קוביות או תיבות שמדביקים להן פרגולות .
בישראל המחיר לבניית שלד הוא לפי מטר מרובע כך שאפשר
לתכנן שונה מקוביה ללא עלות נוספת .
 

גלמיש1

New member
האם שווה להשקיע באדריכל טוב?

האם שווה להשקיע במכונית טובה? או לקנות טאטא הודית. היא נוסעת כמו מכונית, ונראית כמו מכונית, ועולה כלום ורבע. אז למה לקנות טויוטה?
זה מה שאתה שואל, ומצפה שנסביר לך מה ההבדלים בין מכונית פושט למכונית מעולה. על כל המערכות, הבטיחות, הנוחות, הרעש, האמינות וכו.... וזה אמתוך הנחה שאת ההבדלים החיצוניים אתה רואה בעיניים (וגם זה לא בטוח).
אני רק יכולה לומר שהחבר שלך הוא ישראלי מצוי ש:
א. הכי חשוב לו להראות שהוא 'ניצח' את השוק ושילם כלום לאדריכל.
ב. שבטוח שהוא הכי חכם ויודע יותר טוב מכולם.
ג. שלא מבין כלום בתכנון בתים וכנראה גם לא מסוגל להעריך שמה שהוא קיבל כתכנון לבית שווה כנראה בדיוק את המחיר ששילם. כי אנשים מהשורה לא יודעים איך היה אפשר אחרת. ולא מבינים למשל שהבית שלהם לוהט בקיץ וקפוא בחורף בגלל העמדה לא נכונה על המגרש, ותכנון גרוע של בידוד, וחוסר במסה תרמית וכו.
אנחנו ראוים פה בפורום, וגם במציאות, כל יום תכניות כאלה.
מציעה לך לשוטט פה אחורה בפורום ולראות ביקורות על תכניות שאנשים מעלים. יש תכניות שהן סתם לא טובות, לא ממקסמות את שטח הבית , 'גומרות' על המגרש, מייצרות עלויות בניה גבוהות מאד בגלל המון אלמנטים מיותרים, מייצרות בעיות טכניות בגלל ליקויי תכנון - כגון תכנון שגוי אקלימית (פתחים בכיוונים לא נכונים, בידוד חסר וכו) הצפות בגין חוסר בשיפועים וניקוזים בחצר ובגגות, וכן הלאה.
ויש תכניות שהן ממש זוועה. למשל בית מלא מעברים ומסדרונות מפותלים שאוכלים חלק ניכר מהשטח ויוצרים בית 'רכבת'. שלא חשבו על רדיוס פתיחה של דלתות והן נתקעות ותוקעות את סידור החדר, שהחלון היחיד בחדר פונה למבנה פחי הזבל...וכו, אין גבול לכמות הטעויות שאפשר לעשות בבניה.
בנוסף - יש את כל נושא ליווי הבניה, כאשר יש בעיות וכל מיני התקלות (ותמיד יש) האדריכל אמור לתת הנחיות לאנשי המקצוע, לתת פתרונות לבעיות בשטח, ואין לך מושג כמה זה משמעותי בבניה.
בקיצור - אדריכל שמשלמים לו כלום וחצי, ודורשים ממנו רק לשרטט - לא יכול להשקיע כנדרש בתכנון, ויעשה את המינימום. ואדריכל שמבקש כלום וחצי - מלכתחילה הוא או לא אדריכל (אולי סטודנט, אולי הנדסאי בנין) או אדריכל שעובד כמו בשוק - על כמות, ולא איכות.

ולגבי האדריכל שרק משרטט מה שאומרים לו... אני מכירה את הלקוחות האלו שזה מה שהם מספרים לעצמם. חודשים הם משגעים אותך עם דרישות שצצות כל יום, החלטות שמתהפכות כל פעם שמישהו אמר להם משהו, התעקשויות על שטויות, וכו. ובסוף אחרי שהצלחת ביגע ועבודה רבה לתכנן עבורם בית טוב - הם מספרים לכולם שזה בכלל הם תכננו ואתה רק שרטטת להם. זה סוג בזוי במיוחד של אנשים.
לא מזמן ביקרתי אצל מישהי שתכננתי לה שיפוץ מלא של הבית, הצלחתי לבצע שם שינויים שהיא לא חלמה שניתן - ובסוף עמדנו שם במטבח כששכנה נכנסה והתפעלה מהבית , והיא, הדיירת, הסבירה איך היא תכננה ועיצבה הכל לבד וקיבלה בשמחה את כל התשבחות, והסבירה שאני רק הפכתי את זה לתכניות. ככה מול הפרצוף שלי.
זה מגוחך ממש כמו לספר איך אני עשיתי לעצמי ניתוח לבד, והרופא רק הזיז את הסכין לפי הוראותי.

אז כן, בהחלט בחירה שלך איך ועם מי אתה רוצה לעבוד, ואיך אתה רוצה להשקיע את הכסף שלך.

ובאשר לעלות תכנון של וילה סטנדרטית - 40K שח זה הסטנדרט והסביר לכמות ההשקעה העצומה.
 

mbp9

New member
הבעיה היא שהרבה אדריכלים עושים עבודה גרועה, כן גם בין היקרים

ואם האדריכל שבחרת גרוע, (כמובן שלא יודעים מראש) נשאלת השאלה למה בכלל לשלם כל כך הרבה כסף כשמה שמקבלים בתמורה הוא תכנון גרוע
 

גלמיש1

New member
תעשה חיפוש יסודי. תבקר בבתים שתכננו. תראיין את הלקוחות.

ועוד שני דברים:
תדאג שבחוזה עם האדריכל יהיה סעיף יציאה למקרה שהחיבור ביניכם לא מוצלח.
ותחזור אלינו עם הסקיצות שתקבל - נוכל לתת חוות דעת באשר להתאמת התכנון.
 

AntMan1

New member
תודה על הדיון המעניין

אנחנו האמנו לפני השאלה שאדריכל הוא אחת הפונקציות החשובות ביותר בבניה. המטרה הייתה לשמוע מה בונים אחרים חושבים על העלות-תועלת מולו. אנחנו מראש רצינו להשקיע באדריכל רציני, למרות שהבית שאנחנו מתכננים הוא פשוט ביותר, בשביל לנצל טוב את השטח ואת תנאי המקום, וגם כדי לקבל ליווי טוב. עם זאת, בתור לקוחות קשה לנו להעריך את הערך האמיתי שנותן האדריכל, לפחות לא לפני שגרנו בו תקופה ולכן זה סיכון.
&nbsp
לסיכום, אחרי שפגשנו כמה אדריכלים, התרשמנו מהגישות שלהם ומעבודות קודמות, הלכנו לראות פיזית בתים שהם תכננו ואת האנשים שגרים שם. בסוף בחרנו את האדריכלית שהכי התחברנו אליה, ברמה האישית, מבחינת הגישה וכמובן מבחינת ה״חבילה״ שהיא מוכרת. לצורך השוואה היא גובה סכום קצת יותר גבוה מהסטנדרט שגלמיש הציגה בתגובה שלה.
 
למעלה