האם שמתם לב

[iricky]

האם שמתם לב

שממשלת ישראל וראשה בראשה עובדות על כולנו בעיניים, עלינו הציבור ועל תושבי הדרום ועל צה"ל, בהקשר להגדרת מטרות המבצע? האם שמתם לב שמטרות המבצע הוגדרו כבר מתחילתו במונחים של תשומות, ואף פעם לא במונחים של תפוקות? אין מטרה להפסיק את הירי ולהביא שקט לתושבי המדינה, יש רק מטרה לפגוע קשה בחמאס. אין מטרה להביא בטחון לתושבי הדרום, יש רק מטרה "לטפל" בנושא המנהרות. תשאלו למה? (למה?) או, אז אני יגיד לכם, אבל בשקט, שלא ישמעו. כי מדינת ישראל וצה"ל לא מסוגלות להפסיק את הירי ולהביא שקט לתושבי המדינה. כי מדינת ישראל וצה"ל לא מסוגלות להביא בטחון לתושבי הדרום. בטח פגענו קשה בחמאס - ירינו על 1500 מטרות טרור, השמדנו 5000 טילים, הרגנו מאות מחבלים - אבל הירי נמשך כמימים ימימה. רגע, מישהו הבטיח להפסיק את הירי? לא. טיפלנו בנושא המנהרות - גילינו ופוצצנו 20 מנהרות, 30 מנהרות, 40 מנהרות, אבל החמאס ממשיך לצוץ מתוך מנהרות ולהרוג בנו. רגע, מישהו הבטיח שהחמס לא יצוץ יותר? לא, לא הבטחנו. ועכשיו גם בצפון התחילו לצעוק. גם שם נפוצץ כמה מנהרות, בשש אחרי המלחמה הזאת, ונלך לאכול.

 

[u r i el]

מה אתה מציע ?

 

[iricky]

שיפסיקו לרמות ויגידו את האמת

 

[u r i el]

פוליטיקאים ואמת -

תרתי דסתרי. זה מהותי לתחום, ולעתים טוב שכך.

למשל - נניח שהאמת היא שמוחמד אובמה רוצה לכסח את החאמס באמצעותינו אבל מסכם עם ביבי שכלפי חוץ יצטייר כמי שתובע מאתנו הפסקת אש, אולם בינם לבין עצמם יש הסכמה להמשיך במבצע. למה שתדע על כך ? או שישראל מציגה את עצמה כלפי התקשורת כמבקשת הפסקת אש אבל ממשיכה למעשה במבצע, ואף מעצימה אותו. הפצת דברי שווא - אף היא סוג של נשק.

הודעות בתקשורת מיועדות לעתים לבלבל את האוייב או להילחם בו מלחמה פסיכולוגית, זו טכניקה פוליטית ידועה. כבר מזמן שאינני מתייחס אליהן שכאילו הן מבטאות אמת.

 

[אמי ר]

אכן עולם השקר

אתממההה (ספרתי ממוצע של אחד סימן שאלה פר שורה בהודעתך)
וכי יש תחום שממשלה לא משקרת בו? וכי בכל שאר תחומי האחריות של הממשלה אין כזבים, רמאויות ושאר בישין?
אם בעיתות "שלום" ידוע לנו דבר זה, בעיתות כאלו עאכו"כ כשאין פה פוצה על שום דבר אחר מלבד המלחמה, ובידוע ששאר תחומי האחריות עדיין קיימים ועומדים וצריכים לתפקד. מה לדעתך קורה מאחורי הקלעים בזמן הזה? בנמלים? בצמרת המשטרה? במשרדי הממשלה? בראשה? בליברמן? (ריבוי סימני השאלה לאילוסטרציה בלבד). צריך לדפדף רק חודש אחד אחורה כדי להזכר.
אין בזה נחמה אך יש לדעת שאין זה ספציפי לא לממשלה זו, לא למדינה זו, לא לעם זה ולא לזמן הזה. ככה זה.

 

[אמי ר]

קצת ראיות

http://www.ha-makom.co.il/post/doar-barlev-segal

 

[אלי כ ה ן]

גם נתניהו שם לב ולכן לאחרונה הוא שינה את המטרה במונחי תפוקות

"זה השלב הראשון בפירוז רצועת עזה. ארה"ב, האיחוד האירופי והקהילה הבינלאומית קיבלו את עמדתנו זו".

תגובת איראן למטרה שאפתנית זו, לא איחרה לבוא: "פירוז רצועת עזה, משאלה שלא תתגשם".

לתשומת לבו של נתניהו.

 

[10moshe]

אתה צודק

אם מדינת ישראל היתה מגיבה באותה עוצמה אחרי נפילת הרקטה הראשונה, מיד לאחר יציאתנו מעזה הארורה, כנראה שלא היינו עומדים היום בפני מצב בלתי נתפס של מדינה מטווחת בטילים ואזעקות אין ספור בכל שטחה הריבוני.
אבל לא מאוחר מדי לתקן: לא על הרתעה צריך לדבר כעת אלא על הסרת האיום החמאסי, הג'יהדיסטי וזו מטרה שניתן להשיג וקיימות תכניות אופרטיביות להשגתה. בדומה למדיניות שביבי מדבר עליה להסרת האיום הגרעיני האיראני, על אף שאנו משערים שאירן מורתעת מלכתחילה מלעשות כל שימוש בנשק כזה.
לסומליה דמינו (ו"תודה" לכיפת ברזל שבאופן פרדוכסלי תרמה לקיומו של המצב ההזוי הזה).

 

[גרי רשף]

לאיזו תשובה אתה מצפה?

אם אתה מצפה שהמטרה תהיה להכות בחמאס כדי להפסיק את ירי הטילים אזי נכשלנו וכל הפרוייקט של הקמת מדינת ישראל נכשל: הכינו באוייב שוב ושוב אך הוא עדיין זומם להשמידנו (לא כולם אך יש מספיק שרוצים).
אם המטרה היא שיהיה שלום ושלווה ויהי מה- ניתן אולי היה להשיג זאת על ידי היענות לדרישות החמאס (הסרת הסגר, שחרור האסירים וכו'), אלא שיש חשש כבד שזה יחמיר את המצב בהמשך, ובאופן כללי ניתן היה להשיג את השלום בדורנו לו לא היינו מקימים מלכתחילה את המדינה ולא מביאים לכאן יהודים (יתכן שהיו נוצרות אז בעיות אחרות אך בוודאי לא היו יורים טילים על מדינת ישראל).
אני משער שהמטרה המשתמעת של המבצע היא להכות בחמאס כך שההסכם הזמני שיבוא בעקבותיו יהיה מגובה לא רק בניירות וחתימות והסכמות בכתב ובעל פה, אלא גם בחשש שלהם מלהסתבך במערכה נוספת עימנו.
מה המטרה שלהם? במשתמע - כנראה כמו שלנו אך הפוך.
יתכן ובאופן פראדוקסלי שני הצדדים ישיגו את מטרותיהם.

 

[iricky]

שיגידו שמטרתנו היא

להפסיק את ירי הרקטות הניתכות עלינו. שיגידו שמטרתנו היא להביא בטחון לישובי הגדר. ויחד עם זה שאין בכוחנו להשיג את המטרות האלה. אבל כל עוד נשמה באפנו אנו נמשיך ונחתור להשגתן. ולא, אנחנו לא נוותר בשביל זה על המדינה שלנו, כי נמאס לנו משלטון הגויים עלינו.

 

[גרי רשף]

וזה לא ברור מאליו?

נניח שהממשלה מחליטה לסלול מסילת רכבת לאילת: המהנדסים ישבו ויכינו תוכנית, ואותה נתרגם ללוחות זמנים ולתקציב; הממשלה תאשר ותיתן, והמסילה קום תקום. פה ושם דברים ישתבשו בלוחות הזמנים או בעמידה בתקציב, אבל אם התוכנית ריאלית ופועלים על פיה - תהיה מסילה.
&nbsp
להבדיל- הממשלה רוצה להפסיק את ירי הרקטות לשטח ישראל. כאן אין עצה ואין תבונה מכיוון שיש ישות אחרת (כרגע אינה מדינה) ששואפת כן להמשיך ולירות, והיא תמשיך לירות גם אם יהרגו 1500איש - רובם אזרחיה, ויגרם חורבן נורא לארצה.
&nbsp
אם לקשור זאת לנושא הפורום (ליבוביץ), אזי כשם שהערך העליון של הגנרל היפני טוג'ו הוא למות למען הקיסר,
והערך העליון של אלינור רוזוולט הוא כוס חלב ליליד ליום,
והערך העליון של היהודי המאמין הוא קיום מצוות (ובפרט שלוש אלו שעליהן הוא יהרג ובל יעבור),
כך הערך העליון של החמאס הוא לירות על יהודים וישראלים (גם אם הוא ובני ביתו יהרגו).

 

[iricky]

שום דבר אינו ברור מאליו

וגם כשאומרים אותו במפורש יהיו כאלה שיכחישו אותו.
אני מסכים איתך שהחמאס וכל ההולכים אחריו, רואים בהשמדתה של מדינת היהודים בארץ ישראל ערך, ולכן כל עוד נשמה באפם הם לא יחדלו להלחם בנו. אבל גם אנחנו לא נחדל להשיב מלחמה שערה.