האמריקאים המציאו את הכדורסל - מי הפך את

[מזמר הצודקים2]

האמריקאים המציאו את הכדורסל - מי הפך את

הריתמיקה, eurhythmics שהיתה שילוב של מוסיקה וריקוד , ( שראיתי שיש מי שחזרה על המוש)ג לספורט אולימפי ב1940 באמצע הימים הטובים של מלחמת העולם השניה ?

אז קצת רקע היסטורי:

Competitive rhythmic gymnastics began in the 1940s in the Soviet Union . The FIG formally recognized this discipline in 1961, first as modern gymnastics , then as rhythmic sportive gymnastics , and finally as rhythmic gymnastics

תחילה היא כונתה "התעמלות מודרנית", "ריתמיקה ספורטיבית התעמלותית" ולבסוף "ריתמיקה התעמלותית"

הכל החל אצל החברים יוזף לבית סטאלין בימים הטובים של הטיהורים.

 

[מזמר הצודקים2]

סרטון היסטורי -שימו לב לכדורים המקפצים

השנה 1939.. הריקודים וסטאלין שמוחא כפיים.

http://www.britishpathe.com/video/soviet-sports-parade-aka-cultural-parade-in-red-sq/query/01465700

 

[uma cuica]

ברהמ הצטרפה למשחקים רק בהלסנקי 52'

 

[herouth]

אין שום קשר בין ריתמיקה לבין ספורט אולימפי.

ה־eurythmics היא שיטה לחינוך מוזיקלי ואין בינה לבין ספורט דבר וחצי דבר.

http://he.wikipedia.org/wiki/ריתמיקה

התרגום שלך שגוי מבחינה דקדוקית. "תחילה היא כונתה 'התעמלות מודרנית', לאחר מכן 'התעמלות ספורטיבית ריתמית' ולבסוף 'התעמלות ריתמית'".

באנגלית תארי השם באים לפני השם. כמו שכתבת "התעמלות מודרנית" כתרגום ל"modern gymnastics", היית צריך לתרגם באותו אופן.

ועוד: התרגום לאנגלית של "ריתמיקה התעמלותית", אם היה מונח כזה, הוא gymnastic eurythmics. ובכלל, כמעט כל שמות העצם הלועזיים שבעברית מסתיימים ב"קה" כמו פיזיקה, מתמטיקה, אתלטיקה - בגרסתם האנגלית מסתיימות ב־s, כלומר "התעמלות" (גימנסטיקה) היא gymnastics, בעוד ש"התעמלותי" (גימנסטי) הוא gymnastic.

 

[מזמר הצודקים2]

בוודאי שיש וקשר ישיר.

לא אכנס איתך כרגע לדיון לדיון הלשוני המורחב אלא העובדתי (למרות שבהחלט משמח אותי שיש גם דיונים לשוניים שאת מעשירה בו את הפורום)


המקור שלך היה בויקיפדיה אז המשכתי איתך אז הלכתי לאותו מקור**.
ובכן באותה ויקיפדיה את יכולה למצוא תחת הערך Rhythmic gymnastics


ריתמיקה -כשיטת אימון המשלבת מוסיקה וריקוד התפתחה במקומות שונים בסוף המאה ה -19 תחילת המאה ה-20


During the 1880s, Émile Jaques-Dalcroze of Switzerland developed eurhythmics , a form of physical training for musicians and dancers. George" Demeny of France created exercises to music that were designed to promote grace of movement, muscular flexibility, and good posture. All of these styles were combined around 1900 into the Swedish school of rhythmic gymnastics, which would later add dance elements from Finland . Around this time, Ernst Idla of Estonia established a degree of difficulty for each movement. In 1929, Hinrich Medau founded The Medau School in Berlin to train gymnasts in "modern gymnastics", and to develop the use of the apparatus.


מתי הפכה לספורט תחרותי ?

Competitive rhythmic gymnastics began in the 1940s in the Soviet Union . The FIG formally recognized this discipline in 1961, first as modern gymnastics , then as rhythmic sportive gymnastics , and finally as rhythmic gymnastics



*שהוא לא תמיד מקור מהימן אגב...לפני שהרמתי ידיים תיקנתי בעצמי כמה וכמה שגיאות עובדתיות של ערכים

 

[herouth]

אז מה כתוב כאן?

א' - שבית הספר הראשון להתעמלות ריתמית הושפע מריתמיקה - אבל איננו ריתמיקה בעצמו. הריתמיקה עדיין חיה וקיימת (חפש חוגי ריתמיקה ברשת) - והיא דבר שונה, נפרד, ולא קשור להתעמלות ריתמית, אלא לחינוך מוזיקלי. לקרוא לשניהם באותו שם, זה כמו להגיד שסינתיסייזר הוא פסנתר כי יש לו מקלדת.

ב' - שכל העסק הומצא בשוודיה.

 

[מזמר הצודקים2]

לא מדובר בעניין זהה, אבל בוודאי קשור מהותית

זה לא במקרה מופיע תחת הערך של "התעמלות אמנותית".

כפי שאת רואה הרית' התפתחה בצורות שונות לענף תחרותי ספורטיבי -לא מדובר בעניין זהה (אגב, לא הומצא בשוודיה אלא אוגד בהקשר מסוים בשוודיה במקומות שונים בסקנדינביה וכו') ויש גם בקריאה נוספת עוד מקומות שניתן היה למצוא ניצנים אותו קודם.


מה שאנו מכנים "התעמלות אמנותית" כערך ספורטיבי, לא נברא משום מקום. ההשראה של הסובייטים מגיעה מתוך הריתמיקה שהפכו אותה לסוג של ספורט נשי-לאומי והחדירו אותו בצורה כפייתית למדי במדינות הסובייטיות והגוש הקומוניסטי ככל שיכלו .


כדי להדגים את זה ניקח את זה לדוגמה חיובית לחלוטין:.

מדינת ישראל שהוקמה בה באייר תש"ח 1948 גם היא לא נבראה יש מאין משום מקום, אלא "נוסדה מחדש ב 1948 התש"ח" (הניסוח כפי שאגב מופיע בפרסומי "משרד החוץ") הוקמה בהשראה ובהמשכיות של הממלכות הישראליות הקודמות (בית ראשון ובית שני) זה לא אותו דבר.

 

[herouth]

לא, לא.

עפ" המאמר שאתה הבאת, הריתמיקה בסך הכל היתה אחד מגורמי ההשראה של מי שפיתח את ההתעמלות הריתמית.

אין קשר ביניהם - אחד הוא שיטה של הקניית מוזיקה לצעירים, והשני הוא ספורט.

השוודים הם אלה שהפכו את זה לספורט. לא ספורט תחרותי, אבל הרי לא תגיד לי שהתעמלות בוקר על החוף או התעמלות אירובית וכו' הן לא ספורט בגלל שאינן תחרותיות.

אז הרוסים הפכו את זה מספורט לא תחרותי לספורט תחרותי. ההשראה שלהם לא הגיעה מהריתמיקה, אלא מההתעמלות הריתמית השוודית. משל למה הדבר דומה? למישהו שכותב מחזמר על בסיס סיפור, נניח אוליבר טוויסט, ובא איזשהו מלחין שאוהב את ההרמוניות באותו מחזמר, וכותב קונצרט על בסיס ההרמוניות האלה. האם יש קשר בין הסיפור המקורי לבין הקונצרט? לא.

 

[herouth]

אגב, הידעת שההתעמלות הריתמית הפכה למקצוע

...אולימפי דווקא באולימפיאדת לוס-אנג'לס (שהוחרמה ע"י הסובייטים). וההתעמלות הריתמית הקבוצתית באולימפיאדת אטלנטה?

 

[מזמר הצודקים2]

בהחלט . גם כתבתי על כך בפורום

אחד מכתבי האולימפיאדות הגדולים בכל הזמנים בארה"ב, כתב על אותה אולימפיאדה ועל עצם הכנסת המקצוע הזה.
היה מדובר בניסיון "לשחד" (באופן חוקי כמובן) מדינות מזרח אירופאיות לבוא בכל זאת לארה"ב למרות החרם ולהתחרות בענף שמצוי בשליטה מזרח אירופאית מוחלטת.

הוא כינה גם את המעשה הזה כהחלט הזויה.

 

[herouth]

אז למה באולימפיאדת אטלנטה הכניסו את הקבוצתי?

את מי ניסו לשחד כאן?

 

[מזמר הצודקים2]

לא במקרה שתי אולימפיאדות אמריקאיות.

גם ב84 גם ב96.

הפעם ב 96 היה ניסיון להגדיל את קירוב המערב ובמיוחד האמריקניות לתוך רוסיה ומדינות הסוביט לשעבר.

האמריקאים ראו עצמן באותה תקופה ובמדיה מסוימת של צדק (נכן לאותה תקופה, ובטרם עליית סין וכוחות אחרים) כאימפריה היחידה בעולם, שיכולה לתת פה ושם תשורות של שליט חזק מקום גם לתרבויות שלכאורה מפורקות.

מאיך מומחי אולימפיאדות רציניים, ראו בהחלטות אלה ניסיון פופליסטי .

 

[herouth]

ויש לך סימוכין לטענות אלה?

 

[מזמר הצודקים2]

כתבתי על כך בעבר בבלוג ברשת

כולל מובאות, אבל מאחר שאני לא מספיק נחוש לעשות לעצמי אווטינג בקישורים אלה שיובילו לשמי(בדקתי שכן), בעקיפים מאחר שגוגל לא מרחם על ילדי הגן גם אם הם היו בצנחנים, אז אפשר בהשלכה לקרוא במאמר רדנומלי שמצאתי ברשת (ריפרוף קצר נראה לעניין) על הרקע של ההתנהלות האמריקאית בשנות ה-90' בשנים הראשונות של אקס הסובייטים- פוטין החלש, ובטרם עליית הסינים או פשיסטו-איסלמיזם ככוח עולמי וכו'.


http://www.e-mago.co.il/e-magazine/hegmony.html

 

[מזמר הצודקים2]

פוטין--->הכוונה לילצין כמובן.

 

[herouth]

לא מצאתי במאמר הזה התייחסות לאולימפיאדה

 

[incognito1980]

מה אתה מנסה לומר, בעצם?

איני מצליחה להבין...
נגיד שהרוסים המציאו את ההתעמלות האמנותית, מה הלאה? כל ענף אולימפי הומצא איפשהו על-ידי מישהו, אז מה עכשיו, יש לאסור על המדינה הממציאה, לכאורה, להתחרות בענף זה כי יש לה יתרון ממציאים?