האמת על הסקרים של ערוץ 14

[evglev1]

קודם כל לסקרים של ערוצים אחרים יש שתי גרסאות במצב הקיים ואם בנט רץ, ושלמה פילבר לא סוקר מי שלא הודיע שחוזר לפוליטיקה, אבל למרות תמיכתי בבנט לא הבדל זה אני רוצה להתייחס. העניין הוא שברוב המפלגות הסקרים של ערוץ 14 דומים לסקרים של ערוצים אחרים במקרה שבנט לא מתמודד, חוץ מזה שסמוטריץ' עובר בערוץ 14 ולא עובר ברוב הסקרים של ערוצים אחרים, אבל זה עדיין בתחום הטעות הסטטיסטית זה לא שבערוץ ערוץ סמוטריץ' מקבל 8 או אפילו 6 מנדטים אלא רק 4-5 וגם לא שבערוצים האחרים סמוטריץ' מקבל את האחוזים המביכים של הימין הממלכתי של גדעון סער ושל מפלגת העבודה לפני האיחוד עם מר"צ זה עדיין בין 2% -4%. אבל מה שמייחד את הסקרים של ערוץ 14 זה 8-10 מנדטים יותר לליכוד ו-8-10 מנדטים פחות ליש עתיד זה ההבדל העיקרי בסקרים, בכל המפלגות האחרות הסקרים דומים מאוד בכל הערוצים. ייתכן שזה האג'נדה של הערוץ להראות שהציבור הימני לא מטיל על ממשלתו שום אחריות על השבעה באוקטובר והתמיכה בליכוד לא יורדת כלל ומצד שני להראות שיו"ר האופוזיציה כל כך כושל שהוא מאבד לא פחות משני שליש מאלה שהצביעו לו בבחירות. אבל ייתכן ומדובר בטעיה מכוונת של הנסקרים, כמו שבבחירות מועד א' הליכודניקים הודו שהם רימו בכוונה את הסקרים של מינה צמח גם בבחירות 2015 וגם בבחירות 2019א' שבקלפיות האמת הצביעו מחל ובקלפיות המדגם הצביעו לבוז'י ב-2015 ולגנץ ב-2019א' כי הם נהנו ממה שחוו ב-1996 שהשמאל נרדם עם פרס ז"ל והתעורר עם ביבי, ורצו לגרום להם לחוות את זה כל פעם. אז ייתכן וגם אצל תומכי יש עתיד למדו את השיטה וכדי לגחך את ערוץ 14 הם אומרים לסקרים של ערוץ 14 שהם יצביעו לליכוד כשלמעשה בכוונתם להצביע ללפיד. וכך ערוץ 14 הם הסקרים היחידים שבהם ללפיד יש מספר חד ספרתי של מנדטים ולליכוד יש את קידומת 3 בערוץ 14 כשבכל הערוצים האחרים לליכוד יש קידומת 2.

 

[ביטניקט]

קודם כל לסקרים של ערוצים אחרים יש שתי גרסאות במצב הקיים ואם בנט רץ, ושלמה פילבר לא סוקר מי שלא הודיע שחוזר לפוליטיקה, אבל למרות תמיכתי בבנט לא הבדל זה אני רוצה להתייחס. העניין הוא שברוב המפלגות הסקרים של ערוץ 14 דומים לסקרים של ערוצים אחרים במקרה שבנט לא מתמודד, חוץ מזה שסמוטריץ' עובר בערוץ 14 ולא עובר ברוב הסקרים של ערוצים אחרים, אבל זה עדיין בתחום הטעות הסטטיסטית זה לא שבערוץ ערוץ סמוטריץ' מקבל 8 או אפילו 6 מנדטים אלא רק 4-5 וגם לא שבערוצים האחרים סמוטריץ' מקבל את האחוזים המביכים של הימין הממלכתי של גדעון סער ושל מפלגת העבודה לפני האיחוד עם מר"צ זה עדיין בין 2% -4%. אבל מה שמייחד את הסקרים של ערוץ 14 זה 8-10 מנדטים יותר לליכוד ו-8-10 מנדטים פחות ליש עתיד זה ההבדל העיקרי בסקרים, בכל המפלגות האחרות הסקרים דומים מאוד בכל הערוצים. ייתכן שזה האג'נדה של הערוץ להראות שהציבור הימני לא מטיל על ממשלתו שום אחריות על השבעה באוקטובר והתמיכה בליכוד לא יורדת כלל ומצד שני להראות שיו"ר האופוזיציה כל כך כושל שהוא מאבד לא פחות משני שליש מאלה שהצביעו לו בבחירות. אבל ייתכן ומדובר בטעיה מכוונת של הנסקרים, כמו שבבחירות מועד א' הליכודניקים הודו שהם רימו בכוונה את הסקרים של מינה צמח גם בבחירות 2015 וגם בבחירות 2019א' שבקלפיות האמת הצביעו מחל ובקלפיות המדגם הצביעו לבוז'י ב-2015 ולגנץ ב-2019א' כי הם נהנו ממה שחוו ב-1996 שהשמאל נרדם עם פרס ז"ל והתעורר עם ביבי, ורצו לגרום להם לחוות את זה כל פעם. אז ייתכן וגם אצל תומכי יש עתיד למדו את השיטה וכדי לגחך את ערוץ 14 הם אומרים לסקרים של ערוץ 14 שהם יצביעו לליכוד כשלמעשה בכוונתם להצביע ללפיד. וכך ערוץ 14 הם הסקרים היחידים שבהם ללפיד יש מספר חד ספרתי של מנדטים ולליכוד יש את קידומת 3 בערוץ 14 כשבכל הערוצים האחרים לליכוד יש קידומת 2.

בכל הסקרים, גם של השמאלנים הליכוד מובילה על כל המפלגות ויש עתיד רק המפלגה השלישית בגודלה (אצל השמאל, כן?) ובכל הסקרים נתניהו מוביל לראשות הממשלה. חוץ מזה שגם אם נגיד הסקרים של השמאל נכונים לגבי בנט, לא נראה לי משום מה שבנט אחרי ה 7.10.2023 ירצה לשבת שוב בממשלת שמאל עם האחים המוסלמים שגם החמאס משתייך אליהם. אם בנט ינצח בבחירות הוא יעדיף להקים הפעם ממשלת ימין ולא ממשלת שמאל ויחבור לליכוד ולמפלגות הימין, לא לעודה וגולן תומכי החמאס.

 

[Harrington]

בכל הסקרים, גם של השמאלנים הליכוד מובילה על כל המפלגות ויש עתיד רק המפלגה השלישית בגודלה (אצל השמאל, כן?) ובכל הסקרים נתניהו מוביל לראשות הממשלה.

שששש... לא אומרים דברים כאלה פה בקול רם. כאן יש קבוצה לא מבוטלת של גולשים שמשוכנעת (או בכל אופן מרגישה צורך לטעון) שאין אפילו ישראלי אחד לרפואה שתומך בבנימין נתניהו לקדנציה נוספת.

 

[ביטניקט]

שששש... לא אומרים דברים כאלה פה בקול רם. כאן יש קבוצה לא מבוטלת של גולשים שמשוכנעת (או בכל אופן מרגישה צורך לטעון) שאין אפילו ישראלי אחד לרפואה שתומך בבנימין נתניהו לקדנציה נוספת.

הם משקרים לעצמם ולסובבים אותם, והם יודעים את זה. אבל אם זה עושה להם טוב לשקר לעצמם שימשיכו עם זה. העובדות מדברות בעד עצמן ושום סקר וערוץ תקשורת שמאלני לא יכולים לשנות את העובדות.

 

[evglev1]

שששש... לא אומרים דברים כאלה פה בקול רם. כאן יש קבוצה לא מבוטלת של גולשים שמשוכנעת (או בכל אופן מרגישה צורך לטעון) שאין אפילו ישראלי אחד לרפואה שתומך בבנימין נתניהו לקדנציה נוספת.

להזכיר ביבי נבחר לראשות הממשלה למרות שללבני היה מנדט יותר ממנו. וגם בבחירות היחידות של מועד ב' שגנץ ולפיד קיבלו מנדט יותר מביבי, ביבי סירב אפילו להיות שני ברוטציה, בטענה שיש שלימין יש 55 מנדטים ולשמאל יש רק 52 מנדטים.

 

[Harrington]

להזכיר ביבי נבחר לראשות הממשלה למרות שללבני היה מנדט יותר ממנו. וגם בבחירות היחידות של מועד ב' שגנץ ולפיד קיבלו מנדט יותר מביבי, ביבי סירב אפילו להיות שני ברוטציה, בטענה שיש שלימין יש 55 מנדטים ולשמאל יש רק 52 מנדטים.

אוקיי, הזכרת כהגדרתך.
מה משהו מכל זה קשור לדברי עליהם התיימרת להגיב?

 

[evglev1]

אוקיי, הזכרת כהגדרתך.
מה משהו מכל זה קשור לדברי עליהם התיימרת להגיב?

שזה שהליכוד המפלגה הגדולה ביותר לא מבטיח שיו"ר שלה יהיה ראש ממשלה.

 

[Harrington]

שזה שהליכוד המפלגה הגדולה ביותר לא מבטיח שיו"ר שלה יהיה ראש ממשלה.

אה אוקיי. אבל אהה, וסליחה שאני מקשה עם שאלות כפירה, היכן ראית אותי כותב ש"זה שהליכוד המפלגה הגדולה ביותר כן מבטיח שיו"ר שלה יהיה ראש ממשלה"? יעני עדיין, מה דבריך קשורים לדברי?

בס"ה הצבעתי על כך, בתגובה למישהו שאכן ציין שהליכוד היא המפלגה הגדולה ביותר בכל הסקרים ונתניהו הוא המועמד המוביל בכל הסקרים, יעני של כל הערוצים, לרבות אלו בהם הקואליציה שלו יורדת משמעותית, שיש כאן כאלה שמתעקשים לטעון שאף ישראלי אחד לרפואה לא תומך בנתניהו.

לא התייחסתי בדברי אלה ולא כיוונתי בהם לשאלה אם יו"ר הליכוד יהיה ראש הממשלה הבאה אם מפלגתו תהיה הגדולה ביותר בבחירות. התכוונתי רק להסב את תשומת לב הקוראים עד כמה דברי הרל"בניקים/השמאלנים הקיצונים כאן, הם דברי הבל ושטות שמנותקים באופן מוחלט מהציבור הישראלי. הרי יש כאן יותר מגולש/ת אחד שטוען כך ביחס לנתניהו ומנסה לשכנע שוב ושוב שמה שהוא חושב על ראש הממשלה הנבחר שלנו, זה מה שכווווווולם חושבים. זאת כאשר הלכה למעשה מה לעשות, המצב לא סתם מעט שונה, אלא הפוך ב179 מעלות פלוס מינוס.

 

[evglev1]

בכל הסקרים, גם של השמאלנים הליכוד מובילה על כל המפלגות ויש עתיד רק המפלגה השלישית בגודלה (אצל השמאל, כן?) ובכל הסקרים נתניהו מוביל לראשות הממשלה. חוץ מזה שגם אם נגיד הסקרים של השמאל נכונים לגבי בנט, לא נראה לי משום מה שבנט אחרי ה 7.10.2023 ירצה לשבת שוב בממשלת שמאל עם האחים המוסלמים שגם החמאס משתייך אליהם. אם בנט ינצח בבחירות הוא יעדיף להקים הפעם ממשלת ימין ולא ממשלת שמאל ויחבור לליכוד ולמפלגות הימין, לא לעודה וגולן תומכי החמאס.

בכל מקרה אין חוק שקובע שמפלגה גדולה עומדת בראש ולפי כל הסקרים חוץ מאלה של ערוץ 14, אם ליברמן יעמוד במילתו לא לשבת שוב עם מנסור עבאס לאף גוש אין רוב, לגוש נתניהו באף סקר אחר אין רוב וכשבנט לא מתמודד אין לשאר רוב בלי רע"מ. כך שאם ביבי נשאר, החרם עליו נמשך, ליברמן עומד במילתו ובנט לא מתמודד, נכנסים שוב לסחרור של אינסוף מערכות בחירות לפי הסקרים של כל שאר הערוצים בטלוויזיה ובאינטרנט.

 

[ביטניקט]

בכל מקרה אין חוק שקובע שמפלגה גדולה עומדת בראש ולפי כל הסקרים חוץ מאלה של ערוץ 14, אם ליברמן יעמוד במילתו לא לשבת שוב עם מנסור עבאס לאף גוש אין רוב, לגוש נתניהו באף סקר אחר אין רוב וכשבנט לא מתמודד אין לשאר רוב בלי רע"מ. כך שאם ביבי נשאר, החרם עליו נמשך, ליברמן עומד במילתו ובנט לא מתמודד, נכנסים שוב לסחרור של אינסוף מערכות בחירות לפי הסקרים של כל שאר הערוצים בטלוויזיה ובאינטרנט.

זה מה שמתכנן השמאל, להכניס את מדינת ישראל ואזרחיה שוב לסבב מטורף אינסופי של בחירות שירוששו את הקופה הציבורית. אלא שגם אם זה יקרה, ואני לא חושב שזה יקרה, הממשלה הנוכחית תישאר כממשלת המעבר עד שאחד הצדדים ינצח בבחירות ויוכל להרכיב ממשלה חדשה.

 

[דגלמנגל]

קודם כל לסקרים של ערוצים אחרים יש שתי גרסאות במצב הקיים ואם בנט רץ, ושלמה פילבר לא סוקר מי שלא הודיע שחוזר לפוליטיקה, אבל למרות תמיכתי בבנט לא הבדל זה אני רוצה להתייחס. העניין הוא שברוב המפלגות הסקרים של ערוץ 14 דומים לסקרים של ערוצים אחרים במקרה שבנט לא מתמודד, חוץ מזה שסמוטריץ' עובר בערוץ 14 ולא עובר ברוב הסקרים של ערוצים אחרים, אבל זה עדיין בתחום הטעות הסטטיסטית זה לא שבערוץ ערוץ סמוטריץ' מקבל 8 או אפילו 6 מנדטים אלא רק 4-5 וגם לא שבערוצים האחרים סמוטריץ' מקבל את האחוזים המביכים של הימין הממלכתי של גדעון סער ושל מפלגת העבודה לפני האיחוד עם מר"צ זה עדיין בין 2% -4%. אבל מה שמייחד את הסקרים של ערוץ 14 זה 8-10 מנדטים יותר לליכוד ו-8-10 מנדטים פחות ליש עתיד זה ההבדל העיקרי בסקרים, בכל המפלגות האחרות הסקרים דומים מאוד בכל הערוצים. ייתכן שזה האג'נדה של הערוץ להראות שהציבור הימני לא מטיל על ממשלתו שום אחריות על השבעה באוקטובר והתמיכה בליכוד לא יורדת כלל ומצד שני להראות שיו"ר האופוזיציה כל כך כושל שהוא מאבד לא פחות משני שליש מאלה שהצביעו לו בבחירות. אבל ייתכן ומדובר בטעיה מכוונת של הנסקרים, כמו שבבחירות מועד א' הליכודניקים הודו שהם רימו בכוונה את הסקרים של מינה צמח גם בבחירות 2015 וגם בבחירות 2019א' שבקלפיות האמת הצביעו מחל ובקלפיות המדגם הצביעו לבוז'י ב-2015 ולגנץ ב-2019א' כי הם נהנו ממה שחוו ב-1996 שהשמאל נרדם עם פרס ז"ל והתעורר עם ביבי, ורצו לגרום להם לחוות את זה כל פעם. אז ייתכן וגם אצל תומכי יש עתיד למדו את השיטה וכדי לגחך את ערוץ 14 הם אומרים לסקרים של ערוץ 14 שהם יצביעו לליכוד כשלמעשה בכוונתם להצביע ללפיד. וכך ערוץ 14 הם הסקרים היחידים שבהם ללפיד יש מספר חד ספרתי של מנדטים ולליכוד יש את קידומת 3 בערוץ 14 כשבכל הערוצים האחרים לליכוד יש קידומת 2.

רק הסקרים של ערוץ 14 מוזרים?
מה חסר ל"מחקרים" שהם מציגים...?

 

[Harrington]

קודם כל לסקרים של ערוצים אחרים יש שתי גרסאות במצב הקיים ואם בנט רץ, ושלמה פילבר לא סוקר מי שלא הודיע שחוזר לפוליטיקה, אבל למרות תמיכתי בבנט לא הבדל זה אני רוצה להתייחס. העניין הוא שברוב המפלגות הסקרים של ערוץ 14 דומים לסקרים של ערוצים אחרים במקרה שבנט לא מתמודד, חוץ מזה שסמוטריץ' עובר בערוץ 14 ולא עובר ברוב הסקרים של ערוצים אחרים, אבל זה עדיין בתחום הטעות הסטטיסטית זה לא שבערוץ ערוץ סמוטריץ' מקבל 8 או אפילו 6 מנדטים אלא רק 4-5 וגם לא שבערוצים האחרים סמוטריץ' מקבל את האחוזים המביכים של הימין הממלכתי של גדעון סער ושל מפלגת העבודה לפני האיחוד עם מר"צ זה עדיין בין 2% -4%. אבל מה שמייחד את הסקרים של ערוץ 14 זה 8-10 מנדטים יותר לליכוד ו-8-10 מנדטים פחות ליש עתיד זה ההבדל העיקרי בסקרים, בכל המפלגות האחרות הסקרים דומים מאוד בכל הערוצים. ייתכן שזה האג'נדה של הערוץ להראות שהציבור הימני לא מטיל על ממשלתו שום אחריות על השבעה באוקטובר והתמיכה בליכוד לא יורדת כלל ומצד שני להראות שיו"ר האופוזיציה כל כך כושל שהוא מאבד לא פחות משני שליש מאלה שהצביעו לו בבחירות. אבל ייתכן ומדובר בטעיה מכוונת של הנסקרים, כמו שבבחירות מועד א' הליכודניקים הודו שהם רימו בכוונה את הסקרים של מינה צמח גם בבחירות 2015 וגם בבחירות 2019א' שבקלפיות האמת הצביעו מחל ובקלפיות המדגם הצביעו לבוז'י ב-2015 ולגנץ ב-2019א' כי הם נהנו ממה שחוו ב-1996 שהשמאל נרדם עם פרס ז"ל והתעורר עם ביבי, ורצו לגרום להם לחוות את זה כל פעם. אז ייתכן וגם אצל תומכי יש עתיד למדו את השיטה וכדי לגחך את ערוץ 14 הם אומרים לסקרים של ערוץ 14 שהם יצביעו לליכוד כשלמעשה בכוונתם להצביע ללפיד. וכך ערוץ 14 הם הסקרים היחידים שבהם ללפיד יש מספר חד ספרתי של מנדטים ולליכוד יש את קידומת 3 בערוץ 14 כשבכל הערוצים האחרים לליכוד יש קידומת 2.

דעתי:
כדברי פילבר (אותם אמרתי בעצמי עוד לפני ששמעתי אותו אומר אותם): אין מצב שסמוטריץ' לא עובר את אחוז החסימה. כל מי שחוזה כך, פשוט לא יודע לשקלל נכון את הציבור הזה. כל זאת כפוף לשאלה אם תקום מפלגה אחרת מהמחנה אם לאו ומתייחס למצב העכשווי בלבד.
אלא שבניגוד לדבריך אני סבור שיש לזה משמעות גדולה מכפי שאתה מציג, שכן ההבדל בין עובר ללא עובר הוא לא 4 אלא 8 מנדטים (לפחות). הרי מה שמצטרף כאן חייב לרדת משם. לכן זה משמעותי או בעל פוטנציאל להיות כזה. זה אגב נכון כמובן לכל המפלגות שנעות סביב אחוז החסימה או בסמוך לו.

לגבי האפשרות שאתה מעלה לפיו "ייתכן שזה האג'נדה של הערוץ" שנותן לליכוד 8-10 מנדטים יותר בערוץ 14, אני יכול כמובן לטעות אבל מתקשה להאמין שזה המצב. זאת מהטעם הפשוט שאף מכון סקרים לא יסכן את שמו הטוב רק כדי לעשות טובה לאיזשהו ערוץ ולא משנה איזה. הערוץ משדר את מה שמכון הסקרים נותן לו ולא מעורב בשקלול הנתונים. כך שנראה שבמקום לדבר על הסקר של ערוץ 14 נכון יותר לדבר על מכון הסקרים של פילבר שנותן לליכוד את כמות המנדטים הגבוהה יותר.

אני לא מאמין שמישהו שיקר אי-פעם במכוון לסקר של מינה צמח. אני לא חושב שנסקר כלשהו, אולי זולת בודדים, ידע בכלל שהוא נסקר על-ידי מינה צמח. מתקשרים אליו מאיזשהו מכון סקרים. הוא יודע איזה? הוא יודע בכלל להבדיל בין כל השמות (של המכונים, לא של הסוקרים)? לא קונה את זה. אז כמובן שהיו ותמיד יהיו כאלה שמשקרים בסקרים. אישית נהניתי לעשות זאת בעברי לא מעט. אבל אני לא קונה שזה נעשה דווקא אצל מינה צמח. זה היה תירוץ של מכון הסקרים שלה (ואולי של עוד כמה סוקרים בכירים שריחמו עליה ורצו לשמור על כבוד המקצוע). אבל לא קונה שזה אמיתי.

לייחס ל"תומכי יש עתיד" שלמדו משהו, בכלל נשמע לי מופרך. הרי להצביע בשביל המפלגה הזאת מחייב מחסור רציני ברצינות לכתחילה . מי שבוחר במפלגה הזאת, ספק רב בעיני אם יידע לתחמן סקרים וסוקרים.

כך או אחרת, אני גם לא יודע מנין נובעים ההבדלים בתוצאות. זה שערוצים 12-13 ואולי גם 11 מגיעים לתוצאות דומות, לא אומר לי הרבה. פשוט מכוני הסקרים שלהם מגיעים מאותו שטנץ, מה שאומר שיתכן שהם מפרשים (ומשם משקללים) את הדברים בצורה זהה. נזכיר למי שלא מכיר, תוצאות הסקרים כפי שאנחנו מקבלים אותם הם לא תוצאות הסקרים כפי שמכוני הסקרים שמעו מפי הנסקרים. אלו תוצאות משוקללות, כאלה שהסוקר החליט שהן הנכונות על סמך הבנתו המקצועית (ולפעמים אולי, תוך שילוב דעתו האישית ו/או תקוותיו וכיו"ב).

אני כן יודע, שקטגורית:
100% מהסקרים שנערכים בתקופה זו ביחס למועד בחירות שאינו ידוע, למפה אלקטורלית שאינה ידועה הן מבחינת מפלגות והן מבחינת מועמדים, ולתקופה חסרת ודאות (בה ההבדל בין נצחון להפסד במלחמה יכולה לחרוץ גורלות בעניין הזה), אינם רציניים ולא מלמדים מאומה. הם נחמדים לדיונים אקדמאיים, גם בנושא הזה שהעלית כעת. אבל תכל'ס הם שווים כקליפת השום.

שורה תחתונה: אין לי מושג מה התשובה לתהייתך. אבל לא נראה לי שזה האפשרויות שהצעת.

 

[evglev1]

דעתי:
כדברי פילבר (אותם אמרתי בעצמי עוד לפני ששמעתי אותו אומר אותם): אין מצב שסמוטריץ' לא עובר את אחוז החסימה. כל מי שחוזה כך, פשוט לא יודע לשקלל נכון את הציבור הזה. כל זאת כפוף לשאלה אם תקום מפלגה אחרת מהמחנה אם לאו ומתייחס למצב העכשווי בלבד.
אלא שבניגוד לדבריך אני סבור שיש לזה משמעות גדולה מכפי שאתה מציג, שכן ההבדל בין עובר ללא עובר הוא לא 4 אלא 8 מנדטים (לפחות). הרי מה שמצטרף כאן חייב לרדת משם. לכן זה משמעותי או בעל פוטנציאל להיות כזה. זה אגב נכון כמובן לכל המפלגות שנעות סביב אחוז החסימה או בסמוך לו.

לגבי האפשרות שאתה מעלה לפיו "ייתכן שזה האג'נדה של הערוץ" שנותן לליכוד 8-10 מנדטים יותר בערוץ 14, אני יכול כמובן לטעות אבל מתקשה להאמין שזה המצב. זאת מהטעם הפשוט שאף מכון סקרים לא יסכן את שמו הטוב רק כדי לעשות טובה לאיזשהו ערוץ ולא משנה איזה. הערוץ משדר את מה שמכון הסקרים נותן לו ולא מעורב בשקלול הנתונים. כך שנראה שבמקום לדבר על הסקר של ערוץ 14 נכון יותר לדבר על מכון הסקרים של פילבר שנותן לליכוד את כמות המנדטים הגבוהה יותר.

אני לא מאמין שמישהו שיקר אי-פעם במכוון לסקר של מינה צמח. אני לא חושב שנסקר כלשהו, אולי זולת בודדים, ידע בכלל שהוא נסקר על-ידי מינה צמח. מתקשרים אליו מאיזשהו מכון סקרים. הוא יודע איזה? הוא יודע בכלל להבדיל בין כל השמות (של המכונים, לא של הסוקרים)? לא קונה את זה. אז כמובן שהיו ותמיד יהיו כאלה שמשקרים בסקרים. אישית נהניתי לעשות זאת בעברי לא מעט. אבל אני לא קונה שזה נעשה דווקא אצל מינה צמח. זה היה תירוץ של מכון הסקרים שלה (ואולי של עוד כמה סוקרים בכירים שריחמו עליה ורצו לשמור על כבוד המקצוע). אבל לא קונה שזה אמיתי.

לייחס ל"תומכי יש עתיד" שלמדו משהו, בכלל נשמע לי מופרך. הרי להצביע בשביל המפלגה הזאת מחייב מחסור רציני ברצינות לכתחילה . מי שבוחר במפלגה הזאת, ספק רב בעיני אם יידע לתחמן סקרים וסוקרים.

כך או אחרת, אני גם לא יודע מנין נובעים ההבדלים בתוצאות. זה שערוצים 12-13 ואולי גם 11 מגיעים לתוצאות דומות, לא אומר לי הרבה. פשוט מכוני הסקרים שלהם מגיעים מאותו שטנץ, מה שאומר שיתכן שהם מפרשים (ומשם משקללים) את הדברים בצורה זהה. נזכיר למי שלא מכיר, תוצאות הסקרים כפי שאנחנו מקבלים אותם הם לא תוצאות הסקרים כפי שמכוני הסקרים שמעו מפי הנסקרים. אלו תוצאות משוקללות, כאלה שהסוקר החליט שהן הנכונות על סמך הבנתו המקצועית (ולפעמים אולי, תוך שילוב דעתו האישית ו/או תקוותיו וכיו"ב).

אני כן יודע, שקטגורית:
100% מהסקרים שנערכים בתקופה זו ביחס למועד בחירות שאינו ידוע, למפה אלקטורלית שאינה ידועה הן מבחינת מפלגות והן מבחינת מועמדים, ולתקופה חסרת ודאות (בה ההבדל בין נצחון להפסד במלחמה יכולה לחרוץ גורלות בעניין הזה), אינם רציניים ולא מלמדים מאומה. הם נחמדים לדיונים אקדמאיים, גם בנושא הזה שהעלית כעת. אבל תכל'ס הם שווים כקליפת השום.

שורה תחתונה: אין לי מושג מה התשובה לתהייתך. אבל לא נראה לי שזה האפשרויות שהצעת.

על מינה צמח לא דיברתי על הסקרים שלפני הבחירות אלא על הסקרים ביום הבחירות עצמו. גם אני בבחירות האחרונות בקלפי היה שדרו של ערוץ כאן 11 שביקש מאיתנו לשים את אותו פתק שנשים בקלפי בקלפי של הערוץ. כך שלפי מה שהבנתי היו קלפיות מדגם של מינה צמח / ערוץ 22/12 שביקשו לשים את אותו פתק ששמים בקלפי בקלפיות המדגם. לי הודאה של ליכודניקים בעיקר וותיקים בגיל הזהב הם סיפרו שהם בכוונה שמו את הפתק של מחל בקלפי ואת הפתק של המפלגה הגדולה השנייה בסקרים בקלפי המדגם. ולכן בערוץ 22 ב-2015 הסקרים של שעה 22:00 הראו תיקו 27 בין הליכוד למחנה הציוני ותוצאות האמת היו 30 לליכוד ו-24 למחנה הציוני וכך גם בבחירות מועד א' שממש גרמו לגנץ לתפור חליפות אחרי המדגם של 22:00 כשהודיעו בערוץ 12 שיש 37 מנדטים לכחול לבן ורק 33 מנדטים בליכוד ובסוף היה תיקו 35.

 

[Harrington]

על מינה צמח לא דיברתי על הסקרים שלפני הבחירות אלא על הסקרים ביום הבחירות עצמו. גם אני בבחירות האחרונות בקלפי היה שדרו של ערוץ כאן 11 שביקש מאיתנו לשים את אותו פתק שנשים בקלפי בקלפי של הערוץ. כך שלפי מה שהבנתי היו קלפיות מדגם של מינה צמח / ערוץ 22/12 שביקשו לשים את אותו פתק ששמים בקלפי בקלפיות המדגם. לי הודאה של ליכודניקים בעיקר וותיקים בגיל הזהב הם סיפרו שהם בכוונה שמו את הפתק של מחל בקלפי ואת הפתק של המפלגה הגדולה השנייה בסקרים בקלפי המדגם. ולכן בערוץ 22 ב-2015 הסקרים של שעה 22:00 הראו תיקו 27 בין הליכוד למחנה הציוני ותוצאות האמת היו 30 לליכוד ו-24 למחנה הציוני וכך גם בבחירות מועד א' שממש גרמו לגנץ לתפור חליפות אחרי המדגם של 22:00 כשהודיעו בערוץ 12 שיש 37 מנדטים לכחול לבן ורק 33 מנדטים בליכוד ובסוף היה תיקו 35.

ברור שהם מבקשים שאנשים ישימו את אותו פתק ששמו בקלפי. האמת? בקשה מוזרה כי זה הרי אמור להיות מובן מאליו. אבל מבקשים. זה אומר שכולם נשמעים? סתם בדיחה. בכל מקרה גם בסקרי היציאה הללו, התוצאות שהציבור מקבל אינן 1-1 התוצאות שהסוקרים מקבלים. הם משקללים את התוצאות גם בסקרי היציאה של יום הבחירות.

המשמעות בפשטות שאם הם לא מקצועיים מספיק לשקלל נכון, התוצאות לא תהיינה מדויקות. ככה פשוט. לא צריך לחפש פה שקרנים ולא תירוצים. אגב, כפי שכתבתי למעלה, שקרנים תמיד היו ויהיו. זאת בדיוק אחת המשימות שמוטלות על הסוקר המקצועי, לדעת איזה ציבור צפוי לשקר ומתוך כך ומתוך הכרת גודלו באוכלוסיה או מקרב משתתפי הסקר, לשקלל שקרים אלו.

ושוב אומר, זה שאנשים מספרים שהם משקרים לא אומר שהם באמת שמו את הפתק הלא נכון בקלפי המדגם. גם אם הם כן עשו זאת, אם הסוקרים לא ידעו לשקלל את זה, זה מעיד על חוסר מקצועיותם של אותם מכוני סקרים ולא על שום דבר אחר. מכוני סקרים שמבקשים לטעון שפער ענק בין הסקרים לתוצאות האמת נובע אך ורק משקרנים לא צפויים, משקרים במצח נחושה בעצמם.

בשורה התחתונה: בבחירות הקודמות מכון הסקרים של פילבר הוכיח את עצמו. שאר מכוני הסקרים רובם ככולם, לא כל כך. האם זה אומר משהו על הפער בסקרים הנוכחיים? אין לי שמץ של מושג ואין איש בעולם שיודע. הדרך היחידה לעלות על כך או לפחות לגבש סברה מושכלת, היא לשמוע מכל אחד ממכוני הסקרים מה הם שקלוליו וכיצד הוא משקלל בין תוצאות האמת שקיבל מהנשאלים, לתוצאות שהוא מציג בסופו של עניין לציבור או ללקוחותיו. אולם אף מכון סקרים רציני כמובן לא ייתן לך את המידע הזה, בוודאי שלא במלואו .

ונזכיר, כל הדיון הזה, דיון אקדמי לכתחילה, שכן גם אם 100% מהסקרים היו מראים בדיוק את אותה תוצאה, אין כל קשר מחייב בין הסקרים של אור לי' בטבת התשפ"ה לתוצאות האמת בבחירות 2025-2026 (מחק את המיותר לכשייוודע הדבר ).

 

[evglev1]

ברור שהם מבקשים שאנשים ישימו את אותו פתק ששמו בקלפי. האמת? בקשה מוזרה כי זה הרי אמור להיות מובן מאליו. אבל מבקשים. זה אומר שכולם נשמעים? סתם בדיחה. בכל מקרה גם בסקרי היציאה הללו, התוצאות שהציבור מקבל אינן 1-1 התוצאות שהסוקרים מקבלים. הם משקללים את התוצאות גם בסקרי היציאה של יום הבחירות.

בישראל זה לא מוזר, בישראל זה לא מובן מאליו שאזרח ינהג ביושר, אפילו עשו תוכנית "יצאת צדיק" שבה מחלקים מדליות לאנשי מקצוע שעושים את עבודתם בצורה מקצועית וגובים מחיר הוגן ולא עושים מעשי מעשי ונוכלות. וגם רוב הישראל מצייתים לחוקים רק אם יש סבירות גבוהה להיתפס, וכמעט אף אחד לא שומר על החוק במקרה בו הסיכון להיתפס מינימאלי.

 

[Harrington]

בישראל זה לא מוזר, בישראל זה לא מובן מאליו שאזרח ינהג ביושר, אפילו עשו תוכנית "יצאת צדיק" שבה מחלקים מדליות לאנשי מקצוע שעושים את עבודתם בצורה מקצועית וגובים מחיר הוגן ולא עושים מעשי מעשי ונוכלות. וגם רוב הישראל מצייתים לחוקים רק אם יש סבירות גבוהה להיתפס, וכמעט אף אחד לא שומר על החוק במקרה בו הסיכון להיתפס מינימאלי.

לא חולק על כך שלא מובן שאנשים ינהגו ביושר (בכל חברה אנושית על פני הגלובוס). אבל אני מאוד מסופק אם אדם שתכנן לנהוג "שלא ביושר", ישנה את עורו והחלטתו רק בגלל שנתבקש לעשות כן, כאשר איש לא יוכל לדעת לעולם אם נענה לפניה אם לאו. לכן זה עדיין מוזר בעיני. כאמור מעלה, מה שעל מכוני הסקרים לעשות במקרה כזה זה לשקלל את השקרנים וזהו (וזה בדיוק מה שהם עושים כמובן! רק שלא מספיק במקצועיות במקרים שאנחנו מדברים עליהם).

לא במצב רוח הערב להשמיץ את עם ישראל בהמוניו. יש בו נוכלים, בדיוק כפי שיש בכל אומה בעולם, ויש בו (הרבה יותר) אנשים ישרים. אמנם מסכים (על סמך מחקרים בנושא) שמה שמרתיע עבריינים פוטנציאליים זה סבירות התפיסה, הרבה יותר מחומרת הענישה, אבל זה לא אומר שגם ההיפך הוא הנכון, כלומר מה שאתה עושה מזה, שאנשים מקיימים את החוק רק מחשש להיתפס אלמלא יעשו כן.