הבאזיליסק (ומפלצות אחרות)

[Sophalin]

הבאזיליסק (ומפלצות אחרות)

סתם סתם

טוב אז ככה. לטאת הבאזיליסק יכולה לרוץ על המים, וברור איך התפתחו האיברים לכך. אבל מה עשוי לגרום לה לנסות לרוץ על המים מלכתחילה - ולמה התכונה הזו (שהיא לא איבר או משהו כזה אלא מין שילוב תכונות מוזר) פשוט שרדה לצאצאים.
כלומר גם אם אני מקבל את זה שיש לטאה שהצליחה לרוץ על המים - איך שילוב תכונות כזה עובר לצאצא?

 

[squalus]

natural selection

מה שעושוי ללטאה לנסות לרוץ על המים מלכתחילה זה קרוב לודאי הטורף שרדף אחריה. הפרטים שהכילו תכונות שאפשרו להם לרוץ על המים שרדו יותר מפרטים בלי התכונה. שרדו יותר --> העמידו יותר צאצאים --> יותר צאצאים בדור הבא נשאו את התכונה --> התכונה מתפשטת באוכלוסיה.

 

[Sophalin]

אני אגיד לך מה חסר לי בהסבר הזה

חסרה לי כאן חוליה.
למשל - למה אין עוד לטאות כאלו שרצות על המים? למה ברגע הפיצול לאב הקדמון של הבזיליסק הראשון שרץ על המים לא נולדו צאצאים שהתפתחו ללטאות אחרות שגם הן רצות על המים?

 

[squalus]

עדיין natural selction

יצורים שונים פיתחו מנגנונים שונים בהתאם ללחצי הסלקציה הפועלים עליהם. באותה מידה אתה יכול לשאול למה שממיות מסוגלות לנתק את הזנב שלהם ולגדל חדש כמנגנון בריחה מטורפים, ובסיליסק לא מסוגלות לעשות זאת.

באקולוגיה יש תיאוריה הנקראת חוק גאוס (Gause's law - competitive exclusion principle) שקובע ששני מינים מתחרים לא יכולים לתפוס את אותה נישה אקולוגית, כי ברגע שלמין יחד יהיה יתרון, ולו הקלוש ביותר, על פני המין השני, הוא ישתלט על הנישה לחלוטין וינצח בתחרות.
אז כל מין תופס לעצמו נישה אקולוגית, ועליו פועלים לחצי סלקציה שונים, שגורמים להתאמות שונות בהתאם ללחצי הסלקציה בנישה הספציפית.

מהאב הקדמון של הבסיליסק התפצלו כמה מינים שמסוגלים לרוץ על המים - יש למיטב ידיעתי 4 מינים תחת הסוג Basiliscus

 

[Sophalin]

אבל בזיליסק יכול לנתק ת'זנב שלו

לפחות לפי וויקי...

 

[squalus]

איפה ראית את זה?

לבזיליסק למיטב ידיעתי אין יכולת לנתק את הזנב - הוא חיוני לריצה ולשחיה.

 

[Sophalin]

אוי צודק

כתוב שם ש"בניגוד ללטאות אחרות"

אבל זהו שהתכונה הזו היא חיונית לריצת המים שלו, ולכן סביר להניח שתכונה שמפריעה להתפתחות ולהשרדות - תעלם. לא?

 

[squalus]

למה אתה מניח שהיתה להם את התכונה הזו

והיא נעלמה?

 

[Sophalin]

אוקיי

מממ שאלה טובה אבל אני מניח שאם אני רואה קבוצה של מיני בעלי חיים שונים בעלי תכונות משותפות אני מניח שיש להם אב קדמון משותף ואני מניח שלאב הקדמון הזה היו את כל התכונות שמשותפות לכל המינים הללו.
אם אני אראה שיש מין כלשהו שיש לו את כל התכונות המשותפות הללו למעט אחת, אני אניח שאותה תכונה עשויה הייתה להתנוון או להעלם.

 

[squalus]

זו שאלה טובה

ואחת השאלות הגדולות באבולוציה, וכאן נכנסים הביטויים שדיברנו עליהם בעבר - קבוצה מונופילטית לעומת קבוצה פוליפילטית או פאראפילטית.
זו שאלה שמטרידה ביולוגים אבולוציונם רבים - אם אתה רואה תכונה מסויימת בקבוצות מסויימות אבל לא בקבוצות אחרות - האם התכונה התפתחה באופן עצמאי כמה פעמים? או שהתכונה התפתחת אצל האב הקדמון ואבדה כמה פעמים?
בשביל זה צריך לבנות עצים חזקים ולבדוק בדיוק איפה היה הפיצול של כל תכונה.
אני לא מכיר מספיק את עץ התכונות של הזוחלים בשביל לדעת איפה התכונה הזו (איבוד זנב- caudal autotomy) עומדת ביחס לבסיליסקים.

 

[Sophalin]

כלומר

אתה אומר שעשוי להיות מצב שהיה אב קדמון משותף שלא יכול היה לאבד את הזנב וזה התפצל לשניים - באזיליסקים וכל השאר?

 

[squalus]

יכול להיות

אני לא יודע אם היכולת לאבד את הזנב קיים בכל השאר, אין לי מושג עד כמה התכונה הזו נפוצה בקרב המשפחות השונות.

 

[Sophalin]

הא אוקיי עכשיו הבנתי אותך

יכול להיות שלא רק הבאזיליסק הוא חסר תכונת הניתוק אלא גם לטאות אחרות
ואז זה עשוי להעיד על כך שקיימים 2 אבות קדומים ללטאות - בעלי תכונת הניתוק וחסרי תכונת הניתוק ולהם אב קדמון משותף שעשויה להיות לו התכונה או לא (בהתאם להמשך העץ)

 

[אלב85]

לא הבנתי את השאלה

האם הנחת המוצא שלך היא שכל תכונה שהתפתחה אמורה לעבור לכל האורגניזמים אחריה?

 

[Sophalin]

כן.

 

[אלב85]

אמ..

אבל אז זה היה אומר שכל היצורים בכדור הארץ היו בדיוק אותו דבר.

 

[Sophalin]

לא

 

[אלב85]

איך לא?

 

[Sophalin]

זו פשוט לא ההנחה היחידה

זוהי הנחת המוצא אבל קיימות הנחות נוספות.