הבנה של cvt

[yoanatan2]

הבנה של cvt

שלום לכולם התעניינתי באופן פעולת הגיר מהסוג הנל והבנתי שמדובר בתמסורת רצועה בעלת רדיוסים משתנים.
אני הבנתי שהגלגלת המניעה "משנה" את קוטרה באמצעות משקולות המפעילות כח צירי בהתאם למהירות הסיבובית שלהן.
אפשר לקבל הסבר מה "משנה" את קוטרה של הגלגלת המונעת?
תודה לעונים

 

[yonatan941]

יוטיוב

יש שם כלכך הרבה סירטונים בנושא.
סירטון אקראי:
https://youtu.be/uCEvBGT8twM
בנוסף המאמר הנפלא הזה בווינט
http://m.ynet.co.il/Articles/4265540

 

[Tribel]

מערכת שדומה מאוד לוריאטור

הצלחת קונית,הבסיס של הקונוס עבה מהחוד וככל שהצלחת נלחצת פנימה ככה הקוטר שלה גדל,מה שלוחץ אותה פנימה והחוצה זה משקולות בדומה לוריאטור רגיל ואולי יש בקר בלבד ואין משקולות - יש הרבה שיטות.
אבל,זה בגדול וריאטור עם בקר אלקטרוני.
במקום שהיחסי העברה ישתנו באופן מכני כתוצאה מאינרציה,שם השליטה נעשית או מקוזזת בעזרת מחשב על מנת לשמור על יחסי העברה אופטימליים לתנאים שאתה נמצא בהם - עליה ירידה הילוך כוח וכו
עוד בניגוד לוריאטור של קטנוע עם מצמד צנטריפוגלי המערכת משודכת למצמד רטוב אוט'.
CVT זה לא שיטה נפוצה בדו גלגלי.

 

[בועז בר]

מלפנים יש משקולות שמצמידות את צמד הצלחות בהתאם לסל"ד,

ומאחור יש קפיץ שלוחץ את צמד הצלחות האחורי ב'קונטרה'.
הרצועה אינה יכולה להימתח לכן מגיבה ב'שקיעה' מול 'עליה' בין שני הצמדים.
&nbsp
להסבר מפורט יותר קרא את הבוקסה שבאמצע המאמר הזה => http://www.doogri.co.il/mainsite/ContentInfo.aspx?ContentID=451
&nbsp
וריאטור הוא אחד הכינויים של CVT, ושניהם נכונים לתמסורות הקטנועים, בלי קשר לסוג המצמד.

 

[Tribel]

בין וריאטור של טוססטוס ל CVT של רכב

קיים קשר בעיקרון הפעולה בלבד.
אז לומר ש CVT של סוזוקי סוויפט ו וריאטור של טייפון זה אותו הדבר יהיה פשוט לא נכון.
כל קטנוע היה מחליף בשמחה את הוריאטור הטיפש ב CVT מודרני.

 

[בועז בר]

זה נכון מבחינת מורכבות המערכת, אבל המינוח זהה

וכולם נקראים CVT - תמסורת המשתנה ברציפות, ו-וריאטור הוא פשוט שם נרדף ל-CVT.
&nbsp
לבורגמן 650 למשל יש וריאטור ללא רולים, והתפעול שלו חשמלי בפיקוד מחשב המנוע,
ועדיין אפשר לקרוא לו וריאטור...
&nbsp
אגב, אני לא בטוח שכל קטנוע פשוט היה שמח לקבל מערכת יקרה, כבדה, ומורכבת כמו ב...סובארו אאוטבק או אאודי A6

&nbsp
דווקא בכלים הקטנים והקלים ה-CVT הפשוט והמכני עובד מצוין, אמין, קל משקל, דל מחיר ונוח מאוד לטיפול.
&nbsp

 

[Tribel]

בדיוק על זה אני מדבר

בבורגמן זה לא בדיוק וריאטור אלא משהו יותר מתקדם.

זה שלא עושים את זה,לא אומר שזה לא טוב.
יש שיטות שיכולות לשדרג את הוריאטור אבל אין בזה ממש צורך או אם לדייק זה לא משתלם.
לכן ממשיכים לעבוד עם מה שכבר עובד,בשביל ללכת על בטוח ולא משום סיבה אחרת.

 

[בועז בר]

על זה עוד אפשר להתווכח...

אם יצרנים מובילים כמו ימאהה וב.מ.וו מציידים את קטנועי הקצה היקרים והטכנולוגיים שלהם בווריאטור מכני בגלל שהם "ממשיכים לעבוד עם מה שכבר עובד,בשביל ללכת על בטוח",
או בגלל שהם ליטשו את המערכת המכנית לרמת ביצוע גבוהה שמספקת את כל הדרישות, בלי צורך בסיבוכים חשמליים/ממוחשבים כמו בבורגמן 650, שהוא הקטנוע ההמוני היחיד שמשתמש בתפעול אלקטרוני לווריאטור שלו. (הסיבה מעבר לגימיק נעוצה בכך שהוא תוכנן לפני כמעט עשרים שנה, ומבוסס על הגיר של סובארו ג'אסטי...)
&nbsp
על מה שאי אפשר להתווכח זו העובדה שכל יצרני הקטנועים מגדירים את התמסורת של הקטנועים שלהם כ-CVT.

 

[Tribel]

מכני כן,אבל לא סטנדרטי במיוחד

לא יודע מה יש ב במו.

בטימקס יש וריאטור הפוך (בית משקולות נמצא בחוץ ולא בפנים על הציר),יש מערכת מצמד אוט' (רטוב) בדומה ל CVT של רכבים ויש רצועת הינע לגלגל בדגמים העכשויים,זה לא בדיוק וריאטור טיפוסי.
מה גם שימאהה תמיד דואגים לפנק בכמות של המשקולות,גם באקמקס ובמג'סטי - שבניגוד ליצרנים האחרים.

 

[בועז בר]

המצמד ומערכת העברת הכוח לגלגל אינם חלק אינטגרלי מהווריאטור

בהגדרה, אלא נתונים לבחירה של היצרן באיזה סוג להשתמש. לדוגמה:
&nbsp
- בורגמן 650 - וריאטור אלקטרוני, קלאץ' דיסקיות רטוב, העברת כוח סופית ע"י שורת גלגלי שיניים, וגיר הפחתה דווקא ביציאה מהמנוע.
&nbsp
- טימקס 530 - וריאטור מכני, קלאץ' דיסקיות רטוב, העברת כוח סופית ע"י רצועה (או שרשרת בדגם ה-500)
&nbsp
ב.מ.וו C600/650 - וריאטור מכני, קלאץ' יבש (סנדלים ופעמון), והעברה סופית ע"י שרשרת. (כנ"ל בג'ילרה 800/ אפריליה SRV)
&nbsp
הונדה סילברווינג - וריאטור מכני, קלאץ' יבש, העברת כוח אחורה ע"י רצועת הווריאטור כמו בקטנועים קטנים (הטריק של הונדה בכדי להימנע ממתיחת הרצועה עם תנועת הגלגל הוא למקם את הפולי האחורי של הווריאטור סביב ציר הזרוע האחורית).
&nbsp
בלב כל המערכות האלה, פשוטות כמתקדמות - נמצאת אותה מערכת שנקראת CVT ומשמעותה תמסורת המשנה יחסי העברה ברציפות, ונקראת בלשון העם גם וריאטור (בהקשר של קטנועים) או גיר רציף (ברכב).

 

[Tribel]

אתה צודק,בשפה העממית זה הגדרה מדויקת

.

 

[yoanatan2]

הבהרה בבקשה

אורי בועז הבנתי את זה שישנו קפיץ המפעיל כח השואף להפריד בין 2 הקונוסים המרכיים את הגלגלת המונעת.
אז מה מונע מהקפיץ בסיבובים נמוכים להפריד בין הקונוסים?
מה גורם להפרדה הדרגתית וחלקה?
תודה

 

[Tribel]

הפוך

וריאטור מורכב משתי גלגלות - קדמית ואחורית,הגלגלת אחורית מעבירה את הכוח לגלגל.
בגלגלת האחורית יש torque spring והוא מתנגד להפרדה של החצאים כשהרצועה שואפת להפריד ביניהם (הגלגלת הקדמית מותחת אותה).
בסיבובים נמוכים הפקיץ הזה רפוי והחצאים של הגלגלת מופרדים.

תמונה 3 החצאים של הגלגלת
תמונה 2 קפיץ טורק
תמונה 1 מצמד מותח את הקפיץ למול החצי שזז (חצי גלגלת סטטי וחצי מבצע את ההתנגדות לרצועה )

 

[בועז בר]

רק צ"ל - כשהקפיץ רפוי בסל"ד נמוך הצלחות האחוריות צמודות

 

[Tribel]

גם לי יצא הפוך ..

 

[בועז בר]

מה שגורם להפרדה (ולפעולה) הדרגתית וחלקה הוא האיזון

בין כל מרכיבי המערכת.
חוץ מהרולים (מלפנים) והקפיץ (מאחור) שמפעילים כוח נגדי אחד מול השני בתיווך הרצועה,
עוד משתתפים באורגיה המכנית הזו:
השיפועים בבית הרולים - שמכתיבים את תגובת המשקולות לעלייה בסל"ד,
והקפיצים שבסנדלי הסחיבה במצמד - שמכתיבים את נקודת החיבור בין התמסורת לציר האחורי.
את התוצאה של כל הכוחות והאיזונים האלה ממתן לבסוף גיר ההפחתה הסופי, שמחוייב במערכת כזו בה חלק מהזמן הציר המונע מסתובב מהר יותר מהציר המניע.
&nbsp