אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
הגדרת היהדות לפי האם.
- פותח הנושא Boogieman
- פורסם בתאריך
תודה רבה.
אמנם לא קראתי את המאמר לעומק, עדיין, אבל עברתי עליו, ולפי מה שהבנתי, הוא סוקר את הביסוס ההלכתי לקביעת היהדות עפ"י האם בתקופות שונות, ומוצא אותו החל מתקופת עזרא ונחמיה. השאלה שלי היא קצת אחרת, מתי, בת'כלס, בשטח, מבחינה הסטורית, התחילו לקבוע את היהדות בצורה כזאת, ומתי זה נעשה מקובל על כלל היהודים. אם המאמר עונה על השאלה הזאת בצורה חד משמעית ופיספסתי את זה, אתה לא צריך לענות כמובן.
אמנם לא קראתי את המאמר לעומק, עדיין, אבל עברתי עליו, ולפי מה שהבנתי, הוא סוקר את הביסוס ההלכתי לקביעת היהדות עפ"י האם בתקופות שונות, ומוצא אותו החל מתקופת עזרא ונחמיה. השאלה שלי היא קצת אחרת, מתי, בת'כלס, בשטח, מבחינה הסטורית, התחילו לקבוע את היהדות בצורה כזאת, ומתי זה נעשה מקובל על כלל היהודים. אם המאמר עונה על השאלה הזאת בצורה חד משמעית ופיספסתי את זה, אתה לא צריך לענות כמובן.
הנקודה היא שאני לא צריך רב.
אני צריך הסטוריון. הרי לכל הלכה יש ביסוס בכתובים, אבל היא עדיין נקבעת בזמן ובמקום מסויימים וברור, לי לפחות, שלא כל ההלכות הקיימות היום היו קיימות מקדמת דנא. גיור למשל, לא היה קיים בתקופת התנ"ך בצורת פרוצדורה מאורגנת, ככל הידוע לי. הגיור המוסדי נקבע במאה הראשונה לספירה. מן הסתם, הוא בוסס על מגילת רות, למשל, אבל אין זה אומר שרות עברה גיור כהלכתו.
אני צריך הסטוריון. הרי לכל הלכה יש ביסוס בכתובים, אבל היא עדיין נקבעת בזמן ובמקום מסויימים וברור, לי לפחות, שלא כל ההלכות הקיימות היום היו קיימות מקדמת דנא. גיור למשל, לא היה קיים בתקופת התנ"ך בצורת פרוצדורה מאורגנת, ככל הידוע לי. הגיור המוסדי נקבע במאה הראשונה לספירה. מן הסתם, הוא בוסס על מגילת רות, למשל, אבל אין זה אומר שרות עברה גיור כהלכתו.
אז בענין הזה אני לא הסטוריון...
ולא טענתי שכל ההלכות הקיימות היו מקדמת דנא. בדיוק כפי שאמרת, בתקופת התנ"ך לא היה גיור במובן המודרני. ולזה כיוונתי באמירה שלא תמיד הדת נתפשה כ"אזרחות" שיש לקבל בפרוצדורה רשמית. (ומכאן גם שרות לא התגיירה במובן של היום) דרך אגב, לא טריביאלי לטעון שהתיאור המפורסם שמופיע במגילת רות ("עמך עמי..." וכו') הוא טקס גיור. וכי בזמן נישואיה לכליון בנה של נעמי רות היתה שיקסה? הדעת נותנת שכבר עם נישואיה ציפו ממנה לקבל עליה את אמונת בעלה (לפחות בצד הפולחני-קהילתי).
ולא טענתי שכל ההלכות הקיימות היו מקדמת דנא. בדיוק כפי שאמרת, בתקופת התנ"ך לא היה גיור במובן המודרני. ולזה כיוונתי באמירה שלא תמיד הדת נתפשה כ"אזרחות" שיש לקבל בפרוצדורה רשמית. (ומכאן גם שרות לא התגיירה במובן של היום) דרך אגב, לא טריביאלי לטעון שהתיאור המפורסם שמופיע במגילת רות ("עמך עמי..." וכו') הוא טקס גיור. וכי בזמן נישואיה לכליון בנה של נעמי רות היתה שיקסה? הדעת נותנת שכבר עם נישואיה ציפו ממנה לקבל עליה את אמונת בעלה (לפחות בצד הפולחני-קהילתי).
אין לנו דרך לדעת מה היה עם רות.
בהחלט, יכול להיות ש"עמך עמי, אלוהייך אלוהי" מרמז על טקס גיור. יכול להיות באותה מידה שבאותה תקופה לא עשו עניין גדול מעניין המוצא האתני, וכל מי שחי בקרב הקהילה, היה לחלק ממנה, דיבר בשפתה, מילא את חובותיו ולא עשה בלגאן, היה שייך לקהילה גם בלי תעודות לידה מאוקראינה ורשימות שחורות. גם זה לא כזה דמיוני.
בהחלט, יכול להיות ש"עמך עמי, אלוהייך אלוהי" מרמז על טקס גיור. יכול להיות באותה מידה שבאותה תקופה לא עשו עניין גדול מעניין המוצא האתני, וכל מי שחי בקרב הקהילה, היה לחלק ממנה, דיבר בשפתה, מילא את חובותיו ולא עשה בלגאן, היה שייך לקהילה גם בלי תעודות לידה מאוקראינה ורשימות שחורות. גם זה לא כזה דמיוני.
אני חושב שההגדרה הזו היא מתקופת המשנה.
עד אז ההתייחסות היחידה היא לאב (בכל התורה) כך בעצם איננו יודעים אם בהגדרות של היום אישי התנ"ך היו יהודים עפ"י ההגדרה של ימינו פשוט כי אין מידע לגבי האמהות שלהם. בגדול מאז תקופת המשנה והתלמוד ההלכה נקבעה ומאז השינויים שנעשו מתייחסים אליהם. בכל מקרה אני אשמח לנסות ולחפש עוד מידע. בברכה יואב
עד אז ההתייחסות היחידה היא לאב (בכל התורה) כך בעצם איננו יודעים אם בהגדרות של היום אישי התנ"ך היו יהודים עפ"י ההגדרה של ימינו פשוט כי אין מידע לגבי האמהות שלהם. בגדול מאז תקופת המשנה והתלמוד ההלכה נקבעה ומאז השינויים שנעשו מתייחסים אליהם. בכל מקרה אני אשמח לנסות ולחפש עוד מידע. בברכה יואב
לא חשבתי על זה...
יואב בן צרויה נקרא על שם אימו. אם כי כנראה שזה משום שדרכה הוא היה קשור לדוד (וזה נתן לו קידום בתפקיד). מעניין אם הייתה מעין "זכות בחירה" לפיה אדם יכול היה לרוצות שמוצאו יהיה עפ"י האם או עפ"י האב לפי אינטרס. כנראה שהיחס היה אכן יותר שוויוני. ככלל היהדות דאז היתה הרבה יותר רגועה בהרבה נושאים. בברכה יואב
יואב בן צרויה נקרא על שם אימו. אם כי כנראה שזה משום שדרכה הוא היה קשור לדוד (וזה נתן לו קידום בתפקיד). מעניין אם הייתה מעין "זכות בחירה" לפיה אדם יכול היה לרוצות שמוצאו יהיה עפ"י האם או עפ"י האב לפי אינטרס. כנראה שהיחס היה אכן יותר שוויוני. ככלל היהדות דאז היתה הרבה יותר רגועה בהרבה נושאים. בברכה יואב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.